[just_war]

05.02.2013 в 00:43

Пишет  Uleni Xeleran:

Характерные черты десептиконов
Кто такие десептиконы, и какие у них характерные черты? Думаю, стоит различать сериальных десептиконов и трансфанов, асоциирующих себя с фиолетовым знаком. Я бы хотела поговорить о последних. Есть ли какие-то черты, которые могут объединять нас, помимо каких-нибудь указаний в профиле на форуме, аватарок, подписей, ношения десептиконских эмблем? Ведь порой может возникнуть впечатление, что "игра все это". Простые люди произвольно называют себя десептиконами, автоботами, нейтралами и получают удовольствие от своей игры, а на самом деле между собой не отличаются.
Но мне кажется, что есть характерные черты у десептиконов, что проявляется тем ярче, чем больше срок трансфанства, имхо. Это:

-Трансформация в истребители и военную технику; крылья; красная оптика Резкое противопоставление себя автоботам. Десептиконы сериальных автоботов могут искренне ненавидеть, бояться, презирать. Иногда все эти чувства сразу. Но автоботы, безусловно, рассматриваются как противники. Что в принципе не мешает испытывать уважение к определенным автоботам (например, к их выдающимся воинам), благодарность за определенные поступки и т.д., и не мешает как зрителю сочувствовать персонажам-автоботам на экране.
- Десептиконы либо с почтением относятся к своим лидерам - Мегатрону/ Смертоносцу/властителям и т.д., либо ставят под сомнение авторитет этих лидеров, чтобы самому захватить власть и стать на их место.
- А третий пункт - это шутливые игровые высказывания про жажду энергона, агрессивные высказывания в адрес человечества, желание его захватить, ругательства в адрес автоботов и проч. Разумеется, это не более, чем своеобразная ролевая игра. Думаю, это всего лишь форма проявления трансфанства.

Есть еще черты: склонность к насилию, предательству, эгоизм, трансформация в истребители и военную технику; крылья; красная оптика, любовь к небу, независимость, творческая активность, жадность, трусость. Мне кажется, это уже вторично. По примерам на экране, мы видим, что десы бывают очень разные. Есть такие, как Фингал, а есть такие, как Шестизарядник. Некоторым сикерам приписывают страстную любовь к небу, а такие, как Брейкдаун, свободно чувствуют себя на земле. Толпа десептиконов из бэй-муви видит смысл своего существования в разрушениях и войне с автоботами, а Октан спокойно с автоботом дружил, и в общем ему это в вину не ставили. Скандалист готов был на все, даже пресмыкаться перед тем, кого ставил ниже себя, лишь бы спасти свою шкуру, а отряд динозавров из Виктори готов отдать жизнь ради своего капитана. Старскрим из тфп подло убил безоружного автоботского пленника, а Циклон из Г1 спас жизнь Ультра Магнусу, хотя вообще мог оставаться в стороне. Есть высокоинтеллектуальные профессионалы, как Саундвейв, а есть толпа хулиганов, как отряд Зубастика. Есть чрезвычайно уравновешенный Шоквейв, а есть буйный Гальватрон. Словом, тут и трансфаны могут быть очень разными. И дальше уже, наверное, не получится выделять характерные черты.

Однако следует помнить, что при всех попытках классификации на самом деле, ассоциация с тем или иным знаком - это то, что не может за тебя определить другой. То, кем ты себя считаешь... Это внутри, в искре

Если честно, я даже вообще не понимаю, как можно другому трансфану сказать: ты не можешь быть автоботом/какой из тебя десептикон/нейтралы на самом деле не такие-то. И нельзя доказать, что ты являешься автоботом/десептиконом/нейтралом. Потому что такой же поступок, который совершил автобот, может совершить дес. И наоборот. Дело не столько в действиях или высказывании, сколько во внутреннем самоощущении.

Upd. Думаю, стоит уточнить, что пост я писала про таких же трансфанов, к которым отношусь сама, - про тех, кто ассоциирует себя с трансформерами. В то время, как поклонников тф на самом деле, конечно, больше. И не стоит принимать этот пост за попытку нарисовать портрет "истЕнного трансфана". Это был "гимн" ценности нашего определения самих себя.

Перепощиваю, потому что захотела добавить свои пять копеек по поводу автоботов. (а я ассоциирую себя с автоботами, причем. как тут правильно написано, ассоциация не рациональная, а нечто - "внутри, от искры")
Но. в отличие от  Uleni Xeleran, которая пишет именно про трансфанов, ассоциирующих себя с десептиконами, я стала думать в первую очередь об автоботах вообще. Персонажах и нашем представлении о нем. (к сожалению. не настолько большой опыт общения. чтобы выделять черты именно людей-трансфанов). Но почему бы не поразмышлять о нашем представлении об автоботах - это вопрос далеко не решенный.

Так вот, если подумать, то какую бы я выделила объединяющую черту у автоботов? (ну, помимо того, что они иррациональные чудаки)
Я думаю, что это - вера в то, что на свете есть нечто большее. То, ради чего не жалко пожертвовать собственным комфортом и собственной жизнью.
Вот, собственно, и все, поскольку автоботы тоже могут быть и трусами, и недалекими, и любить небо, и искренне ненавидеть и презирать.
Мне бы хотелось верить. Хотелось бы верить настолько, что мне наплевать, есть это большее, или нет, я готова обмануться, но я буду верить. Наверно, самая близкая аналогия - это религия - где-то так, да. Но, вообще, я атеист, я в бога не верю. А восхищает меня не сверхъестественное, а величие вселенной.

И вообще я думаю, что для трансфана то, к какой фракции он себя относит - не есть нечто предопределенное и навсегда. Каждый из нас в определенную часть жизни стал бы автоботом, а в другую - десептиконом.

<tr><td align="right">[L]just_war[/L]</td> <td><a href="http://justwar.diary.ru/p185145900.htm" target=_blank>пытается определить</a> характерную черту автоботов</td></tr>

Comments

[СаундВэйв]

just_war, у меня никогда не было ассоциации с автоботами. даже когда я еще знать не знала о фендоме и остальном, инстинктивно предпочла десептиконскую сторону

[just_war]

СаундВэйв, А у меня всегда большинство симпатий было к десептиконским персонажам - любимый был Саунд, Шоки и т.д. Из автоботов любим был только Оптимус.
Но потом, когда на одном форуме надо было поставить себе значок десептикона или автобота - рука отказалась ставить десептиконский. И я подумала - кого я обманываю? Я же автобот.

[Doomstalker]

just_war, а я вот всегда считал себя десептиконом из-за своего эгоизма, параноидального отношения к людям и крайне пессимистичного взгляда на жизнь. но чем больше общаюсь с трансфанами, которые называют себя автоботами,и чем больше про автоботов нынешних читаю - тем больше задаюсь вопросом: как я могу относить себя к десептиконам, а они - нет?..

Я думаю, что это - вера в то, что на свете есть нечто большее. То, ради чего не жалко пожертвовать собственным комфортом и собственной жизнью.
И вот да, я в это верю. Но, как мне кажется, верят и вполне канонные десептиконы.

[just_war]

Doomstalker, а я часто думаю - ну как вот этот человек, который, скажем, стремится помогать всем остальным и не требует себе за это плюшек или, скажем, стабильно выступает миротворцем в холиварах, может относить себя к десептиконам?

[just_war]

Я думаю, что это - вера в то, что на свете есть нечто большее. То, ради чего не жалко пожертвовать собственным комфортом и собственной жизнью.
И вот да, я в это верю. Но, как мне кажется, верят и вполне канонные десептиконы.

Хм...
Не смотрела с той стороны...
ага, если подумать - то да, это точно...
Ну, а если сформулировать так - разница состоит в том, во что верить - автоботам - вселенская любовь, десептиконам - индивидуальная честь.

[Doomstalker]

just_war, знаешь, наверное, дело в том, что автоботов от десептиконов отличает кое-что еще - более высокие требования к себе. Т.е. оппонент может использовать грязные приемы, уловки и т.п., но ты не можешь опускаться до его уровня, каков бы порой не был соблазн. И дело не в том, что кто-то увидит или узнает - дело в том, что знать это будешь ты сам. И ты никогда не сможешь забыть ни собственную трусость, ни предательство. Для автобота, который верит в то, за что сражается, слова "так делают все" являются отговоркой, и причем весьма слабой.
И в то самое время, когда автобот корит себя за проявленный эгоизм, за то, что не успел примирить своих знакомых, считает себя сволочью из-за этого, десептикон не заморачивается. Т.е. лишены десептиконы самокритики как таковой в плане каких-либо черт характера или своих поступков, не касающихся дела военного *т.е., например, межличностного общения*.
Опять же, десептиконом быть проще - зная, что где-то не дотягиваешь до собственных идеалов, ты всегда жмешь плечами и говоришь - ну, я жу плохой парень

[just_war]

Doomstalker, то есть автоботы - закомплексованные парни, которые маниакально стараются остаться в белом. ))) А десептиконы - это те, которые говорят - ну да, на свете существует грязь, пачкаться - это естественно и я не собираюсь менять радости жизни на какую-то там ерунду. )))

[Doomstalker]

just_war, а вот это десептиконский взгляд на вещи Просто... я как-то на дневнике постил выдержку из книги Берга. Там он писал про то, что даже на войне люди вовсе не одинаковы, как бы не хотелось некоторым думать. Одни вешают женщин и детей врагов тысячами, а другие - нет. Тут вот то же самое))

это естественно и я не собираюсь менять радости жизни на какую-то там ерунду. )))

Полностью перекликается с

То, ради чего не жалко пожертвовать собственным комфортом и собственной жизнью.

Потому как собственный комфорт зачастую означает убить врага, а не взять его в плен, например.))

[just_war]

Doomstalker, ну, ты же бы не вешал женщин и детей? А почему тогда ассоциируешь себя с десептиконами? Или это автоботы - те, кто будет вешать женщин и детей? Им же вменяют в вину незаботу о восстановлении Кибертрона - сиречь оставление на произвол судьбы потенциальных женщин и детей собственной расы.

Я знаю, некоторые люди упорно не хотят верить, что десептиконы вешали бы женщин и детей. Они стараются доказать, что на самом деле упертые фанатики - это автоботы, это они вешают женщин и детей, причем своих, а десептиконы - хорошие и альтруисты, они альтруистично пытаются восстановить собственную расу, альтруистично принося в жертву собственные чувства. которым они наступают на горло, вешая, по строгой необходимости, женщин и детей.

[Тьорга]

А я вот чувствую себя десептиконом, который борется плечом к плечу с автоботами против общего страшного вражины - например, квинтессонов. Отношение к автоботам и "автоботству" ироничное, но боевой товарищ - это боевой товарищ. Презрения и тем более ненависти нет ни грамма.
А на комфорт лично мне плевать по большому счету - точнее, на то, что понимает под комфортом большинство. Потому что находящиеся в порядке и боевой готовности оружие, движки и броня (или, ИРЛ - удобная и недраная спортивная форма, собственная приличная физическая форма и исправная современная техника) - тоже комфорт во весь рост, но пожертвовать им означает стать неэффективным. Прочее - финтифлюшки, и проспать, к примеру, ИРЛ ночь одетым на голом полу - без проблем и ни о чем.
А еще, конечно, нужны не просто дружба, тепло и товарищество, а ощущение железных рядов и сплоченной мощи. Империя смотрит на тебя и все такое =)

[just_war]

~Sheogorath~, ироничное отношение к автоботам потому, что они не воспринимаются сплоченой мощью и железными рядами, они воспринимаются мягкотелыми сентиментальными хлюпиками?

В принципе, автоботы доказывали, что они тоже не промах и плане ТТХ.
Видимо тут противопоставление - строгая иерархичность, основанная на подчинении vs добровольное объединение на основе общего интереса.
Первая система воспринимается как более эффективная

[СаундВэйв]

стремится помогать всем остальным и не требует себе за это плюшек или, скажем, стабильно выступает миротворцем в холиварах, может относить себя к десептиконам?

еще как может.

[Doomstalker]

just_war, ммммм... ну, на самом деле, про вешать или не вешать - никто не знает, что бы он делал, окажись, например, 70 лет назад в немецкой армии. Хотелось бы думать, что не вешал бы, если честно.

Про то, почему лично я отношу себя к десептиконам - наверное, больше уже по привычке. Ну, вроде как назвался сикером - получай фиолетовую эмблему на крыльяХ) С другой стороны - мне понятно то, что десептиконы наплевательски относятся к другим разумным существам и их нуждам, когда это касается восстановления собственного дома. Меня вот тоже волнует гораздо больше судьба России, чем какой-нибудь там Ирландии. Просто я твердо знаю, что вешать чужих женщин и детей *помимо того, что это просто неправильно* бесполезно - лучше бы повесить собственных взяточников и хуителей РодиныХ)

[Arvegtor]

Был уверен, что появится наша, автоботская, версия поста, но совершенно не думал, что от тебя)

Каждый из нас в определенную часть жизни стал бы автоботом, а в другую - десептиконом.

Определённо. При первом пересмотре Г1 во взрослом состоянии я очень жалел десептиконов. При этом почитывал "Вселенную трансформеров", оттуда просто возненавидел 0П - и в том он лучше всех, и в другом, а специалисты в своих областях на вторых ролях, противно. Соответственно, на раннем этапе перехода от увлечения к фандому считал, что мне ближе десептиконы. Но я продолжал знакомство с канонами, стал задумываться о вселенной для своего сериала, поэтому к появлению в инете и, в частности, на форуме был убеждён, что фиолетовый знак мне не подходит.

Отличие автоботов и десептиконов нужно искать в причинах конфликта. Мне откровенно смешны варианты "другая конструкция" и "не могли не воевать", а другие, как правило, не предлагают. В лучшем случае, война за ресурсы - Оллспарк, миниконов, особый вид энергии... И в итоге сторона определяется личным выбором, как неоднократно показывали в большинстве сериалов, значит, отличие есть.

немножко неканонической имхотни

Оттолкнёмся от Г1: планета в состоянии энергетического кризиса, при этом энергон можно производить хоть из драгоценных камней, но тф летят прочь, получается, на Кибертроне нет возобновляемых источников энергии, или они так малы, что расходуются быстрее, чем производятся. Если их прирост мал сейчас, он должен был быть мал и до войны, следовательно, обязательно имелось ограниение на его использование. Что требует много энергии? Оружие и полёты. Вспомним, как в мультфильме Орион говорил о "новых летающих роботах". Это, между прочим, не означает, что прежде никто не мог летать. Полёты могли быть запрещены или быть уделом "избранных", чтобы не исчерпать запасы энергии слишком быстро. Естественно, нашлись недовольные, мечтатели и завистники, готовые побороться за всеобщее равенство - будущие десептиконы, желающие добиться справедливости - и те, кто считал, что для общего блага стоит проявить сдержанность. Этим мог ловко воспользоваться кто-нибудь из политиков(или, что ещё логичнее, агентов квинтов), и недовольство переросло в бунт, а бунт - во всепланетную войну, которая мигом опустошила энергохранилища, выгнала часть населения на поиски иного пути, планету ввергла в затхлое состояние, а сражения перешли в ленивые стычки, поскольку энергон ещё кое-как производился, а население уменьшилось.Если всё это подытожить, то десептиконов отличает стремление ко всеобщему равенству в вопросе распределения благ, а автоботов - желание их распределить неравномерно для большей эффективности - если ты подземный ремонтник, то летать тебе не обязательно, а если ты работаешь на орбитальной станции астрономом, то нечего тащить за собой гигантский ковш. И я не принимаю в расчёт всякие маниакальные и бессмысленные попытки "захватить вселенную".

[ashido-kun]

Ашидо - автобот. Сами знаете, какой. Даже характером напоминает в большей степени фанонную и ТФА версии

[Jazz )]

Знаете, я автобот просто потому что мои пороки и ошибки не сделают из меня десептикона ни-ког-да. Если я ошибаюсь или проявляю какие-то низменные качества, то никто не отменял признавать и исправлять сделанное. Десов уважаю просто за умение правильно и вовремя проявлять свои эгоистические черты и не кидаться на никому ненужные амбразуры. Десов можно уважать за волю, за стремление к победе, за упертость (или упоротость хехе). Но быть автоботом это значит ставить себя на второй план (уметь определить приоритеты), иметь мудрость не вмешиваться, иметь смелость заступиться, отстоять, защитить.
Это выбор изначальный, внутреннее стремление защищать.
В жизни это тоже помогает), даже очень. Это мое внутреннее стремление быть чище, лучше, добрее, создавать, творить, делиться чем-то. Созидание и познание, любопытство и умение принимать и уважать инаковость других миров.
Я всегда держу в голове, что как человек я могу быть слабым и падким на всякое разное не свойственное знаку, но я так же держу в голове, что знак обязывает меня уметь преодолевать все эти негативные явления в моей душе, а выбранный персонаж только усиливает мое сопротивление внутренней тьме. Она ведь есть у каждого - этот темный уголок души внутри нас. Вот кстати за вывернутость наружу этого уголка я и не люблю ШГ(.
Знак на плече ношу с гордостью).

[Jazz )]

Doomstalker,
Кстати, ты няша)) если ты десептикон, то это прикольно). Больше няшных десов!

[Doomstalker]

-=Jazz=-, я не няша! Я просто нормальный человек с абсолютно нормальными взглядами на жизнь!Х)

[Skjelle]

А я аффтар, и я за вами записываю

Но вообще я ужасно не люблю нынешнюю тенденцию (пошедшую все-таки от бэя) делать из десептиконов страдающих лохов-злодеев, а из атвоботов ублюдочных читеров-героев. Меня крайне расстраивает, что современная культура просто не может породить некое противостояние хороших и плохих, в котором хотелось бы однозначно определиться, что да, чуваки, конечно я за хороших, как и должно быть. Но получается все время как то, что сказано выше.
И единственный правильный опус про плохих и хороших - это врекеры. Я там однозначно переживаю исключительно за автоботов, и хотелось, чтоб они выжили, и было невыносимо, когда не выжил почти никто. И даже при всех этих условиях Проулу хотелось набить морду )) Во всех остальных комиксах я однозначно найду, к чему склочно прицепиться, ну а про мультфильмы вообще не говорю.

ПэСэ. А что это там за десептиконская версия этого поста? Хотя я примерно представляю, что автору этого пока неизвестного мне поста должно быть просто тупо обидно, что о выбранных им персонажей вытирают ноги, да не так как в Г1, а уже по-взрослому, с оторванными бошками и просранными полимерами ))

[Skein]

just_war, встречалась мне тенденцея — коли в ком есть толика самоиронии, то играют за десептикона. Неисчерпывающе, конечно.
Doomstalker, чудное заклинание "я-нормальный!". Повторять утром и вечером

[Uleni Xeleran]

just_war, Для меня было большой неожиданностью, что этот мой пост репостят в других дайри. Видимо, какую-то струну в трансфанах это затронуло.
Ты написала очень интересные "пять копеек"!

Я думаю, что это - вера в то, что на свете есть нечто большее. То, ради чего не жалко пожертвовать собственным комфортом и собственной жизнью.

Скажи, этой верой вы, автоботы, руководствовались, чтобы выбросить Великую Искру в космос с Кибертрона (вроде как плохой поступок на взгляд кибертронцев), или когда доверялись маленьким слабым белковым представителям далекой планеты, вкладывая в их руки буквально будущее трансформеров? Это как процесс засеивания кажется безумием в глазах непосвященного человека - хорошие семена выкидывают в землю. Но на самом деле "выкинуть" их - единственный способ получить урожай и прокормиться.

И вообще я думаю, что для трансфана то, к какой фракции он себя относит - не есть нечто предопределенное и навсегда. Каждый из нас в определенную часть жизни стал бы автоботом, а в другую - десептиконом.

Ну, может и так. Однако слоган "decepticon forever", наверное, возник же не на пустом месте. Я верю, что десептикон может совершить автоботские поступки без всяякого изменения мировоззрения (вот, например, Шестизарядник в Хедмастерс начал спасать мальчика Дэнни) или симпатизировать/уважать отдельных автоботов. Как зритель, трансфан, ассоциирующий себя с десептиконами, может симпатизировать ботам и желать им победы на экране, но чтобы самому принять алый знак... Мне кажется, "тот, кто видел однажды тьму, никогда не поверит в свет". Впрочем, могу и ошибаться. Что касается трансфанов-автоботов тебе, уж точно, виднее.
Мой опыт общения с другими трансфанами в основном сетевой, реального очень мало.

Arvegtor, О, значит, для тебя выбор той или иной стороны - это рациональный выбор?

Skjelle,

А что это там за десептиконская версия этого поста?

Может быть, имеется в виду процитированный Just War пост? Если это так, то мне вовсе не "тупо обидно" за "жестокости", происходящие на экране. Трансформеры никогда не были сказочно-добренькими мультиками. Можно вспомнить, как Кобру убили, как Шестизаряднику Хром руки отрубил, сколько смертей было в муви-1986... И я бы не сказала, что в бэй-муви о десептиконов "вытирают ноги". Бэй показывает войну.

[Arvegtor]

Uleni Xeleran, не совсем. Я пытался вычислить причины выбора, потому что раньше их не уловил В итоге, для меня имело место высказывание: "Десептиконы - не моё, я за автоботов". Много рационального?

[Skjelle]

Uleni Xeleran, аа, ну там действительно ничего такого нет. Я-то обычно натыкаюсь на вопли обиды и несправедливости.
Но рассуждать на тему кто что показывает и в каком раскладе это делает - не буду, уж увольте )

[just_war]

Skjelle,

Но вообще я ужасно не люблю нынешнюю тенденцию (пошедшую все-таки от бэя) делать из десептиконов страдающих лохов-злодеев, а из атвоботов ублюдочных читеров-героев.

плюс стопицот. Плюс тысячапицот! Плюс миллион!!!

И единственный правильный опус про плохих и хороших - это врекеры.

однозначно. И если говорить о плохих - там крайне жизненный Оверлорд, наконец-то афторы дали себе труд продумать личность плохого злодея и не загасить его дебильно читерами-хорошистами в итоге.

Skein,

встречалась мне тенденцея — коли в ком есть толика самоиронии, то играют за десептикона

в принципе, я прочитав эту фразу сначала воскликнула "ага, вот оно!" поскольку отождествлять себя со злодеем вряд ли кто-то будет всерьез и взаправду. в глубине души мы все считаем себя хорошими - а вот скорее иронично, играя - вот это да. Но потом подумала, что не все так однозначно.

-=Jazz=-,

Но быть автоботом это значит ставить себя на второй план

Ага, я бы сказала что вот некое садомазохистическое умение ставить себя на второй план - это то, что в моем понимании выделяет автоботов.

Это мое внутреннее стремление быть чище, лучше, добрее, создавать, творить, делиться чем-то. Созидание и познание, любопытство и умение принимать и уважать инаковость других миров.

вот тоже соглашусь. Даже если мы в итоге так и не становимся лучше чище и добрее, но у нас в одном месте свербит-таки желание такими быть. ))

СаундВэйв, тогда это неправильный десептикон. )) Или он таким образом извлекает для себя выгоду. ))

Doomstalker, добавить бы тебе драмы - был бы ты Тандер. ))

прошу прощения за долгое неотвечание. )) хотелость сесть и спокойно написать много. ))

[СаундВэйв]

тогда это неправильный десептикон. )) Или он таким образом извлекает для себя выгоду. ))

выгодаааа )))

[Doomstalker]

just_war, на самом деле драмы во мне много, просто оценить могут крайне немногиеХ) Но вообще по последним тенденциям в фикшине - не хочется мне быть ТандомХ)

[Skjelle]

just_war, да уж, Оверлорд - отрада на почетном месте главгада Искренне надеюсь, что никакого трагического прошлого у него нет, иначе я просто не вынесу.
И, кстати, есть мысль, что ряд фанатов, считающих себя десептиконами, на самом деле не на стороне зла, а почти вовсе наоборот - они на стороне тех, за кого хочется доказывать, что на самом деле они гораздо лучше/сильнее/благороднее/добавить, чем показывают в сериале/фильме/комиксе/добавить. Это такое свойство русского человека: сострадать и философствовать о тяжких судьбинах и непонимании непризнанных героев. Мы пытаемся спасти тех, кто слабее. Да, парадокс, франшиза делает из убийц и мародеров тех, кого хочется пожалеть и защитить.
Вот у америкосов, насколько я знаю, такой заморочки в мозгах нет, и они практически поголовно на стороне автоботов, их все устраивает, а особенно - концепт добра с кулаками ) Ну наши автоботофилы, ой, атвоботосторонники, по крайней мере высказывают всякие размышлизмы и рассуждизмы о гуманизме, чести, доблести и иже с ней. Я полагаю что они в большей степени соответствуют концепции старой гвардии, когда хорошие все-таки были хорошими, без прикрас и иногда в ущерб себе. Зато искренне.

[Doomstalker]

Skjelle,

Это такое свойство русского человека:

И особенно женщин)) В каждой из нас живет жена декабриста))

[Jazz )]

Я полагаю что они в большей степени соответствуют концепции старой гвардии, когда хорошие все-таки были хорошими, без прикрас и иногда в ущерб себе. Зато искренне.

В этой части автоботы няшно краснеют и опускают в пол оптику))

[Skein]

поскольку отождествлять себя со злодеем вряд ли кто-то будет всерьез и взаправду. в глубине души мы все считаем себя хорошими - а вот скорее иронично, играя - вот это да. Но потом подумала, что не все так однозначно.

just_war, конечно, всё не так... однозначно. Мне вот едва ли понятно, как можно отождествлять себя с хорошими, славными, едва ль не идеальными героями, какими по кр мере классически представлены автоботы.