00:30 

Про Мери-Сью

just_war
Больше, чем встречает глаз
Про Мери-Сью
читать дальше

URL
Комментарии
2014-08-24 в 01:04 

Doubleclouder
тело олимпийской атлетки и сногсшибательная внешность
Я боюсь, в женском случае это взаимоисключающие параметры ) И бегуньи, и пловчихи, и лыжницы, боюсь, чересчур мускулисты и жилисты ) Ну разве что гимнастика и фигурное катание...
А в мужском как-то наоборот. Каноны красоты ближе к атлетической фигуре.
Но это так, оффтопом :-D


>> И дала ей золотую фрикадельку
Аааатлична! :-D

Вообще да, интересно подмечено. Надо подумать...

2014-08-24 в 02:46 

Uleni Xeleran
just_war, Интересная статья, спасибо!
Хотя мне кажется, автор не прав, перенося проблему мерисью в гендерную плоскость (мол, мерисью - идеализация женственности, и вооют с этим явлением лишь зловредные завистливые мужчины-шовинисты). На самом деле наибольшие противники мерисью - это женщины, фанатки. Тут дело вообще, по-моему, в чрезмерной ревности к канону. Тем не менее, все-таки несколько ценных замечаний в статье есть.
У нас в группе в последнее время завелась компания прямо-таки "мерисью-гнобителей", если их так можно назвать. Занимаются по факту оскорблением участников и отпугиванием миниконов от творчества, хотя считают, что делают полезное дело. Суть их деятельности в навешивании ярлыков мерисью практически на любой фанарт, какой увидят. Это не имеет ничего общего с критикой работы. Они просто оставляют комментарии "Фу, эти типичная мерисью". Будь то шикарный 3d арт или каракули в пейнте, арт их интересует только на предмет признаков мерисью. После ряда скандалов с авторами и безуспешных попыток остальных здравомыслящих участников им объяснить, что не стоит так зацикливаться на поисках мерисью, пришлось дойти до самых радикальных мер и банить их. Самое обидное, что это люди не глупые, и трансфаны хорошие. Но абсолютно невменяемо себя ведут.

Светлый Образ как-то в последнее время для меня потускнел.
Может быть, дело в том, что это ты изменилась, и тебя перестало привлекать то, что привлекало раньше? А ОП-то остался все тем же.

2014-08-24 в 14:38 

~ Neut ~
Хм, это скорее описание истории ОП из TFP, у остальных, к счастью, более правдоподобные истории получились)
Только я что-то не въезжаю, в чем собственно смысл всего сказанного и описанного? Просто в том, что тебе разонравился определенный персонаж, или в том, что он выглядит не так привлекательно, когда его историю искажаешь и переводишь в столь сомнительную плоскость??? :hmm:

2014-08-24 в 21:55 

just_war
Больше, чем встречает глаз
~ Neut ~, он выглядит совсем непривлекательно. Он выглядит совсем мартистюшно. Ну, мало ли мартистюхов бегает и кульно мочит все, что высунется на сантиметр, но ОП в Г1 привлекал именно своей противоположной стороной - сомнениями, уважением к слабым и пр.

URL
2014-08-24 в 22:01 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Uleni Xeleran, да можно сказать и так. Я изменилась, персонаж остался прежним. Вернее, ничего нового последние фильмы комиксы и сериалы к нему не добавили. Я имею в виду - ничего стоящего. Способность красиво раздирать головы врагов не в счет.
Я вообще либерально отношусь к миниботам. Человек должен написать кучу глупости, прежде чем напишет гениальность. И его типа кто-то должен все это время поощрять и поддерживать. Так что приветствую твою политику.

URL
2014-08-24 в 22:13 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Doubleclouder, на самом деле, я не столько пытаюсь ставить под сомнение вот такой взлет - в реальной жизни взлетали и покруче. Просто раньше у меня была такая уверенность, что, скажем, некая личность настолько уникальна и бесценна, что кроме как генералом она быть просто не может. А сейчас я вот как-то все больше думаю про свиту, которая делает короля и про которую все как-то так запросто забыли. Раньше как бы ОП был просто самым больным на голову из шайки невероятных альтруистов. А сейчас он прямо-таки духовный лидер, несущий свет небес в плебс, который недостоин целовать его сандалии. Вот этот отрыв заставляет скривиться.

URL
2014-08-24 в 22:13 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Doubleclouder, на самом деле, я не столько пытаюсь ставить под сомнение вот такой взлет - в реальной жизни взлетали и покруче. Просто раньше у меня была такая уверенность, что, скажем, некая личность настолько уникальна и бесценна, что кроме как генералом она быть просто не может. А сейчас я вот как-то все больше думаю про свиту, которая делает короля и про которую все как-то так запросто забыли. Раньше как бы ОП был просто самым больным на голову из шайки невероятных альтруистов. А сейчас он прямо-таки духовный лидер, несущий свет небес в плебс, который недостоин целовать его сандалии. Вот этот отрыв заставляет скривиться.

URL
2014-08-24 в 23:44 

~ Neut ~
just_war, а чего ты ждала от Прайма версии TFP? Там же весь сериал один галимый фансервис. :lol:
А вот я, кстати, слышала несколько другую точку зрения, это в комиксах по G1 персонажа мучают терзания и сомнения, а вот например в мультфильме 1984 г. этот персонаж сама идеальность. Так что Оптимус Оптимусу рознь, как говорится. Например у того же киношного или анимешного Оптимусов слишком много проблем, как внутренних, так и внешних, их сложно назвать воплощением идеала... может быть это в них и есть, но скрыто.

2014-08-25 в 09:39 

Firrior
Рядовой семейного фронта
А как тебе Питер Паркер? Укусил радиоактивный паук - и через это он стал вдруг жутко умным и остроумным! А потом и девушку нашёл - преданную по гроб жизни. Первую по гроб, вторую по жизни, ух.

Весь жанр героических комиксов по сути - Мэри-Сью. То есть берётся идея "некто очень крутой", а всё остальное - уловки и ужимки ради того, чтобы читатель смог представить себя на месте героя, проассоциировать себя с ним, поверить в него. Получилось - значит, не Мэри-Сью.

Конечно, всегда кто-то верит и даже в самую махровую сьюху, а кто-то не доверяет и бэтмену. И, наверное, есть большая корреляция с возрастом. Я за собой обнаружила вообще проблемы с чтением современной беллетристики. За версту чую вонь мэрисьюизма. Но от классики воняет замшелыми идеями, её читать тоже стрёмно. В итоге читаю одни мемуары да научпоп :)

И ещё немного комиксов. Видимо, они проходят через другие каналы восприятия, потому что сьюшности я часто не чую.

2014-08-27 в 16:21 

just_war
Больше, чем встречает глаз
~ Neut ~, так в мульте 1984 его убивают в самом начале , он там три минуты экранного времени красиво дерется и помирает, так он и посомневаться не успел. ))

Firrior, ага, тоже мемуары и научпоп, та же фигня. )) В принципе, я и не против сьюшности, меня только царапало, когда начинающего писателя укоряют за сьюшность, а вот классикам типа все можно. Тут уж или трусы или крестик, и я вообще как раз за сьюшность, как за этакую научную фантастику, когда цель произведения пофантазировать, к примеру - а что бы было, если бы у человека было три пола. И все верно про проассоциировать и поверить.

Комиксы у меня тоже отторжения обычно не вызывают, заранее знаешь, что здесь будет в любом случае больше полета фантазии, чем реализма.

URL
2014-09-09 в 12:31 

bakemunja
Ну, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе, ничего нет невозможного для человека с интеллектом.
В принципе, я и не против сьюшности, меня только царапало, когда начинающего писателя укоряют за сьюшность, а вот классикам типа все можно.
Вот, кстати, верно подмечено. С другой стороны, классики и меру знали. И не превращали всю книгу в восхваление достоинств одного персонажа.

2014-09-09 в 12:41 

just_war
Больше, чем встречает глаз
bakemunja, знаешь, классики типа Достоевского, Гоголя не просто меру знали, у них как раз сьюшности не было вообще. Там настолько кристальное отображение действительности, не искаженное хотелками, комплексами и самомнением автора,

URL
2014-09-09 в 12:45 

bakemunja
Ну, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе, ничего нет невозможного для человека с интеллектом.
just_war, да сьюшность, вообще, порок исключительно современной литературы. Авторы либо боятся, что гг будет неинтересным и награждают его кучей вундервафель, либо, что его обвинят в сьюшности, поэтому гг делается нарочито скучным, слабым и никчемным. Фикбуковые случаи с комплексами авторов не берем, это не литература.

2014-09-09 в 12:51 

Uleni Xeleran
just_war, классики типа Достоевского, Гоголя не просто меру знали, у них как раз сьюшности не было вообще.
В ту пору главным трендом, так сказать, был реализм, то есть, как ты правильно сказала, "кристальное отображение действительности". Но идеализации героев, то есть мерисью, тоже находилось место. Вспомним, Евгения Онегина, например. А уж герои Байрона какими были! Хотя по мне, махровейший мартисью - это граф Монтекристо.

2014-09-09 в 12:58 

bakemunja
Ну, можно, конечно, и зайца научить курить. В принципе, ничего нет невозможного для человека с интеллектом.
Uleni Xeleran, Вспомним, Евгения Онегина, например
Ну, история Евгения, на самом деле, правдива и злободневна, даже несмотря на дуэль.
Хотя по мне, махровейший мартисью - это граф Монтекристо.
Вообще, Дюма очень грешит украшательством персонажей в ущерб реализму. Скажем, в "Трех мушкетерах", сья на сье и сьей погоняет. Все красивые, хитрожопые, успешные, сильные. Но за счет того, что там все такие - это не так режет глаз.

2014-09-09 в 16:59 

just_war
Больше, чем встречает глаз
Помните у Ревизора упоминался "Юрий Милославский, господина Загоскина сочинение" Оказывается, этот роман в те времена был бешено популярен, уж всяко популярнее Гоголя. Я из любопытства начала его читать - блин, фанфик мери-сьюшный. ))
Я полагаю, есть повседневная развлекательная литература, которая соответствует стереотипам и представлениям читателя того времени, и есть литература максимально избавленнная от мери-сью и стереотипов, которая интересна именно своим реализмом, проговариванием вслух каких-то вещей, которые вроде бы очевидны, но до того, как их не проговорил, ты не понимаешь, что они есть.

URL
2014-09-09 в 17:19 

Doubleclouder
just_war, в результате, Гоголь прошёл сквозь века, а кто теперь кроме гугля помнит "Юрия Милославского"? )))

2014-09-09 в 17:38 

just_war
Больше, чем встречает глаз
ага )

URL
2014-09-09 в 19:06 

Uleni Xeleran
Doubleclouder, Гоголь прошёл сквозь века, а кто теперь кроме гугля помнит "Юрия Милославского"? )))
Буквально месяц назад его продавали во всех киосках Роспечати по стране в рамках серии исторических романов. Я как раз купила, правда, все никак рук не дойдут почитать.

   

just_war

главная