[just_war]

Фсякий оффтоп, случайно увиденный в интернете.

Прочитала пост: на тему линялова за рубеж
moscowlondon.livejournal.com/391397.html

Так человек доходчиво пишет.
Понравился один момент оттуда, вернее не оттуда, а там еще ссылка в тексте на его же предыдущий пост - один наш знакомый британский экспат, живущий в Москве, как-то сказал, что русские не умеют дружить. Наталья тогда чуть со стула не упала, когда такое услышала. Знаете, как он это объяснил? Что, мол, русские вроде дружат с тобой, все хорошо, а потом у них рождается ребенок и все... Семья для них становится в 100 раз важней. И они остаются дома вместо того, чтобы пойти с тобой в паб, как ты раньше делал. Вот так.(с)

Американский форум: вы задаете вопрос, вам дают ответ
Израильский форум: вы задаете вопрос, вам отвечают вопросом
Русский форум: вы задаете вопрос, вам рассказывают какое вы говно

Comments

[Nueteki]

Насчет дружбы - не знаю, а явление точно существует, часто слышал жалобы на людей обоего пола, которые сильно менялись после свадьбы, закапываясь в кастрюльки-памперсы-телевизор. Сам не встречал, у нас еще пока никто детьми не обзавелся.) Распределение приоритетов, конечно, всегда существовало, но в России очень любят перегибать палку.

[just_war]

Nueteki ну естественно меняется. )) Если муж после рождения ребенка продолжает свободно тусоваться по пабам и друзьям, когда жена дома как белка, по-моему нафиг такого мужа.
Проблема в том, что друзья в России обычно остаются друзьями, хоть ты с ними год в пабе не сидел.

Вот про русский форум - это в точку!

[Nueteki]

just_war

Хм, а почему именно муж, а не жена?
Вообще, имхо, если распределять нагрузку, то времени на общение с друзьями будет больше, но вопрос приоритетов все равно остается - если человек хочет проводить время в пабе, он будет там, если дома - то дома.
Имхо, дружба если чем-то и меряется, то отношением, а не совместными пьянками. И вот на отношение как раз обычно и жалуются.

*задумавшись* не смогла из своих знакомых припомнить никого, кто бы подходил под описанную модель. есть подруга с 3 детьми, как ходили везде, так и ходим. у остальных меньше, но в образе жизни ничего не поменялось.

[Вла]

А я постоянно сталкиваюсь с подобной потерей друзей, как только у них появляется ребенок, муж(жена) или хотя бы бойфренд(герлфренд). Им сразу становится катастрофически некогда заниматься чем-либо иным. Ума не приложу, чем они могут быть целый день заняты, особенно если ещё не живут вместе и даже встречаются не каждый день.

Прямо рефлекс уже выработался: только знакомый из одинокого превращается во встречающегося с кем-либо, как начинаю готовить себя к тому, что вскоре с ним придется распрощаться.

[just_war]

HadesWench Nueteki Вла ну... ну, девочки... дети разные бывают. У меня второй как дрых постоянно весь первый год, так я даже не знала, чем себя занять, вон фанфики начала писать. А первая - как орала все ночи напролет, так мне никуда и ничего в жизни не нужно было - мечтала только об одном - проспать хотя бы четыре часа подряд и чтобы никто не будил. Депривация сна в течение года - это не шутка.

А что вы хотите? Семья - это основная ячейка общества, было бы несправедливо уделять ей меньше времени, чем друзьям. И вообще, на мой взгляд - это замечательно, когда муж или жена становится самым лучшим другом. И почему обязательно распрощаться? Разве друг - это тот, с кем можно ходить по всяким "барам-ресторанам"? По-моему друг - это тот, кого можно позвать на помощь в трудную минуту. А на это время всегда найдётся, уж поверьте

[Вла]

Увы, многие и на помощь не приходят, мотивируя это тем, что ну вот прям срочно надо бежать по делам, связанным с ребенком, или по уши занята приготовлением ужина для мужа. Максимум, что могут уделить - пару ободряющих слов, скволь трудно скрываемую пелену появившегося равнодушия. Им уже неинтересны твои дела и твоё состояние.
Именно поэтому я в середине 2000-х перестала общаться со второй лучшей подругой, вышедшей замуж и родившей, видя, как сильно она от меня отдаляется. Всё чаще я стала себя чувствовать лишней, особенно когда у неё появились новые лучшие подруги, такие же детные и замужние. Да и мне самой стало с ней неинтересно, т.к. наши интересы разошлись, не о чем стало разговаривать.
И она - не самый печальный случай. Мне удалось сохранять общение с ней довольно долго, целый год после рождения её ребенка. А со многими пути разошлись ещё когда у них появились парни.

Я не принадлежу к людям "традиционных" взглядов, и считаю, что семья - не настолько важная вещь, что должна заменять собой всё остальное. За границей многие и семью имеют, и хобби свои активно продолжают; не теряют прежние, "долюбовные" интересы. А у наших это, увы, не принято.
Может, в больших городах не так всё плохо, но в провинции буквально все резко меняются с приобретением пары. Такое уж там воспитание, и условия жизни располагают - кроме телевизора, никакого культурного отдыха.

Значит, это была не настоящая дружба... Мне кажется, семья и ребёнок в таком случае просто отговорка. О такой и жалеть не стоит, наверное. "Собутыльников" всегда можно найти, и они не обязательно должны быть друзьями.
Вы погодите их осуждать. Кто знает, что станет с Вами, когда Вы выйдете замуж Мало ли что происходит тогда с человеком. что-то качественно меняется. Взрослеет он что ли. Потому и общаться начинает с такими же взрослыми, как и он сам.

[Вла]

Думаю, настоящими подругами способны остаться, если жизненные события совпадают, и общие интересы нацелены на семью. Допустим, если обе подруги в тот же год вышли замуж (или в пределах 1-2 года), и рожают тоже "вместе". Тогда они остаются одинаковыми в своих стремлениях и образе жизни, и им по-прежнему есть чем делиться.
Также это возможно, если одна ещё не нашла пару, но семья и дети для неё тоже главное, и она мечтает поскорее начать такую же жизнь, как и подруга, поэтому ходит к ней, чтоб наслаждаться её семейной обстановкой и мечтать о таковой у себя. Моя троюродная сестра так дружит со своей бывшей одногруппницей. Они обе замужем (разницей в год), у неё ещё нет детей (подозрение на бесплодие), но она их очень хочет, поэтому часто ходит в гости к одногруппнице, у которой двое. То есть их интересы совпадают даже несмотря на различие в образе жизни. И таких женщин гораздо больше, чем тех, для кого семья - не главное, поэтому такая вот бабская дружба с разговорами о тряпках-кастрюлях-пелёнках-мужказёл - частое явление.

У меня как раз такая подруга Она ждёт-не дождётся, когда я выйду замуж и рожу. Хочет мне помогать с моим ребёнком.

[Вла]

Вы погодите их осуждать. Кто знает, что станет с Вами, когда Вы выйдете замуж

Я не из тех, кто выходит замуж и рожает. Мне даже встречаться ни с кем не хочется. Таких людей очень мало, но они есть. Можете мне не верить, но это так.

Я верю. Знаю таких людей. Ну да нам больше достанется

[just_war]

Вла таких людей не так уж и мало.

[Вла]

Если отнять школоту, юную часть студентства и считать лет эдак с 25 - то мало, думаю. Хотя в больших городах, наверное, хватает. Такие, как я, обычно с возрастом туда и съезжаются, насколько я слышала. Да и сама мечу в Киев или хотя б Днепропетровск, т.к. в моём городе и работы нормальной нет, и пойти некуда, кроме как в Инет.

[Nueteki]

Про "взрослеет" сильно сказано. Чтобы выйти замуж и родить, взрослеть не надо, это с 18 лет без проблем можно сделать. А вот чтобы не засесть дома в телевизоре-горшочках и говориьт не только о ребенке-муже с окружающими, хоть сколько-то ума надо. Хотя бы для того, чтобы равномерно распределить время и расставить приоритеты.
И да, как-то я тоже не могу понять, с какой стати семья вдруг должна быть главным в жизни женщины. А как же карьера, самореализация, творчество и другие сферы деятельности? Почему-то в отношении мужчин никто не берется категорично утверждать, что для них главное - это семья, в чем такое кардинальное отличие женщин-то тогда? В способности рожать? Так воспитывать ребенка все равно должны двое.)

[just_war]

Черт, хочу высказаться, но это разговор слепого с глухим.
Дело не в семье - а в ответственности. На твои плечи впервые падает такой груз - постоянная ответственность за жизнь беспомощного человека. Отвернулась на минуту от пеленального столика - ребенок перевернулся, упал, сломал бедро. Сломалась молния на комбинезоне и разошлась - ты не заметила, погуляла час на морозе - у ребенка пневмония, месяц лежит в больнице. Обсыпало внезапно и стал задыхаться - что-то дала не то или что-то сама съела.
Я может гипертревожная мамочка, но это реально тяжелый груз - ответственность не за котенка-мышонка, а за человека, который к тому же улыбается тебе и хочет быть только с тобой, все остальные люди ему не интересны - он рвется именно к тебе и рыдает, когда ты уходишь. Никто не общался с людьми, которые сильно, безумно в кого-то влюблены, для которых вся жизнь - это другой человек? Это примерно то же самое.
Попытайтесь себе это представить в красках и поймете, что от того факта, что семья становится главной - не убежишь. Просто у разных людей эти эмоции выражены в разной степени.
Я тоже думала - ну рожу, ну и что такого? Я умная девочка, у меня карьера, я не позволю, чтобы семья встала на первое место и помешала карьере. Наивная.
Единственное, что вернет тебя в нормальный мир - это когда дети подрастут и перестанут в тебе нуждаться. А в первые годы их жизни - их безоглядная любовь и потребность в тебе - это такой сильный наркотик, по сравнению с которым другие удовольствия и удовольствие от общения в том числе просто бледнеют и уходят на второй план.

[just_war]

Отсюда и некоторое взросление

[Nueteki]

Никто не общался с людьми, которые сильно, безумно в кого-то влюблены, для которых вся жизнь - это другой человек?

Я с такими не общаюсь. Чего в них интересного - это же просто тень имярек. Портативный секретарь-ежедневник и автоответчик три-в-одном, стоимость различается в зависимости от серии производства.)) Кстати, никто не замечал, что обычно это существа опять же женского пола? Про парней, которые настолько схлодят с ума по своей пассии, что превращаются в ходячую базу знаний о ней, я не слышал. Выводы тоже можно сделать.

Котенок - это тоже груз, имхо, не меньший, чем человек, просто кошки быстро вырастают, а дети медленно.
Как-то странно делить живое на очень живое и не очень, нэ?

от того факта, что семья становится главной - не убежишь.

Мне это напоминает высказывание одной менеджерши на работе Хайда: "хочешь-не хочешь, а рожать придется!".
Не нужно никуда бежать, имхо. Если у человека главное - семья и отношения с человеком - он так и будет себя вести. Если у него главное другое - он будет строить свою жизнь соответственно. У организатора аниме-фестивалей в нашем городе двое детей - но это не мешает ей уже 6 лет проводить по 2-3 феста в год + уйма организаторской работы в аниме-клубе. И детей человек не забрасывает, на родителей-мужа не вешает, а даже еще и книги пишет, и фики тоже. Человек находит в 24 часах в сутки время на свои любимые занятия.

Так что - вопрос в приоритетах, а не в том, что прямо уж некуда бежать и ответственность все равно молотком по голове догонит.)) Работа в команде - тоже ответственность, между прочим, особенно в экстремальных видах спорта, том же скалолазании, например.

[Вла]

Если за ребенком некому больше ухаживать - то опасность так втянуться есть. Но я знаю семью, где за ребенком смотрит бабушка, и поэтому мать не привязалась к нему так маниакально, она занимается прежней деятельностью и не охладела к своим интересам. Даже на работу вышла буквально через несколько месяцев после родов.

[Nueteki]

А в первые годы их жизни - их безоглядная любовь и потребность в тебе - это такой сильный наркотик, по сравнению с которым другие удовольствия и удовольствие от общения в том числе просто бледнеют и уходят на второй план.

А еще некоторые подсаживаются на этот наркотик и не хотят давать детям взрослеть, не могут отпустить от себя.
Кстати, любовь и благодарность часто успешно заменяют властью над беспомощным существом, целиком зависящем от родителей. Таких я тоже видел очень много.

Против, имхи ничего не умею, но выставлять воспитание своих детей как величайшее в мире наслаждение - перебор. Это не для всех так, и даже этот тред это отлично демонстрирует.

И факт - семья, роды и наличие детей не делают взрослыми. Равно как и не делает не-взрослыми их отсутствие.
Так что взросление не имеет непосредственного отношения к поднятой теме.))

[Вла]

А еще некоторые подсаживаются на этот наркотик и не хотят давать детям взрослеть, не могут отпустить от себя.

Да, равно как и к прежним увлечениям больше не возвращаются. Даже когда ребенок моей подруги подрос, она так и осталась клушей.

[just_war]

Nueteki я говорила про разговор слепого с глухим? ))
Я как бы тоже могу сказать, что детей особо на мужа не вешаю и успеваю на работе не только работать,но и на конфу съездить доложить и в фандоме шустрю и на Субоклуб езжу.
Но тем не менее все это не отменяет сказанного выше нисколько. От того, что семья становится главной - не убежишь.

[just_war]

Я не говорила про ультимативную взрослость - я говорила "взрослее". Это ты тоже собираешься оспорить?
Семья и дети - это серьезный жизненный опыт и мало кто может получить его заочно.

[Вла]

Хозяйка этого дневника - редкий и похвальный случай, когда человек оказался способен возвратиться к фандомам и т.д. после нескольких лет с младенцами. Мало кто способен так возродить интересы.

[just_war]

Вла спасибо за комплимент.))
Но вообще я к ним не возвратилась - я в них ударилась только после рождения детей. До того практически единственным интересом была работа.)) Вот интерес к ней, к сожалению, не возродился.(
А как все раньше было просто!

[Вла]

Но вообще я к ним не возвратилась - я в них ударилась только после рождения детей. До того практически единственным интересом была работа.)) Вот интерес к ней, к сожалению, не возродился.(

Это тоже похвально. Когда один полезный интерес заменяется другим. Это как поменять фандомы.

[Nueteki]

just_war

я говорила про разговор слепого с глухим? ))

Да все-все, я тоже уже убедилась, что тебе не объяснить, что семья не для всех и каждого главное в жизни.)))

[just_war]

Nueteki давай пари.
Твоя организатор фестивалей для тебя достаточно авторитетный человек? Давай при следующей встрече спроси у нее приватно, что она считает своим наибольшим достижением - рождение двоих детей, или организацию аниме-фестивалей. Если она ответит - второе, я признаю, что ты была права и буду молчать о детях в принципе.

А про разговор слепого с глухим - я не смогу объяснить тебе на пальцах, что начинает значить для тебя семья и ребенок, пока ты сама не попробовала. А убеждать меня в том, что для у тебя еще нет семьи и ты не ставишь ее на первое место не надо. Я сама такая была. Семь лет назад до часа Х.