[just_war]

По опыту отслеживания популярности фиков. Фики, позиционирующиеся как глубокие, по популярности зачастую сильно проигрывают фикам, позиционирующимся как поверхностные, но чем-то развлекающие.
С одной стороны можно клеймить стада неразборчивых деффачек, неспособных оценить гения.
С другой стороны, видимо иногда одной глубокости недостаточно для хорошего фика, нужно что-то еще, иначе вся глубокость превращается в занудность. А еще бывает, что глубокость оборачивается не истинной глубиной, а упертостью автора на своей точке зрения. Такое тоже читать не всегда интересно. Надо предоставлять читателю возможность сделать собственный вывод.

Comments

[Тьорга]

just_war А что. кто-то обижается на выбор читателя? Я вот знаю, что мои рассказы - занудень, интересная не для читателя, а для героев - и для них, собственно, и писанная Я вообще удивляюсь, что хоть кого-то это трогает.

Ну так, само собой За глубокостью не фанфикшн читать ходят, а классику. А на фанфикшене людям отвлечься хочется, чего-нибудь "лёгкое" и незагруженное почитать. И стада неразборчивых девочек тут ни причём. Но, что поделать, если мне как автору хочется пофилософствовать, а на нормальный ориджин мозгов не хватает Ну, не нравится так не нравится, что поделаешь. Смешное сочинять я не умею.

[just_war]

~Sheogorath~ да, приходилось сталкиваться с таким мнением, что читатели поголовно деффачки, а я в белом. И как же так - мои драгоценные фанфы остались незамеченными широкой публикой.))

Я тоже знаю, что мои редкие фанфы способны тронуть не более одного-двух человек и пишутся они больше для меня самой. И я тоже пытаюсь вложить в них пресловутую глубину, потому что я пишу о том, о чем думаю, о результате своих умственных движений.

Знаешь, вообще я вот думаю, когда люди знакомы с автором, где-то дружат с ним, они вполне поапплодируют и согласны будут поискать глубину.
А когда этот фанфик потом выходит на широкую публику, где никто никого не знает - тут уж никто просто так писать не будет. И начинаются претензии.

я вот думаю, когда люди знакомы с автором, где-то дружат с ним, они вполне поапплодируют и согласны будут поискать глубину.
Есть такое дело Это я и за себя скажу, и из некоторого опыта. Хотя всё-таки не всегда работает...

[just_war]

*Libelle* иногда ты автора уважаешь как человека и, хотя видишь, что его произведения наивны, ты понимаешь, что они ему дороги и для тебя становится естественным их похвалить.
А вот когда ты человека не знаешь, ты просто либо восхищаешься фанфиком, который тебя зацепил, либо игнорируешь фанфик, который тебя не зацепил.

[just_war]

*Libelle* Ну так, само собой За глубокостью не фанфикшн читать ходят, а классику.

не скажи. Я , например, воспринимаю того же Изгоя как в принципе не самое поверхностное произведение.
другое дело, что написать что-то глубокое непросто. А фанфикшен пишется на волне любви к персонажам, когда хочется петь, рыдать и писать обо всем этом.

just_war, да, всё верно. Мне и самой больше нравится читать фанфики со смыслом, они "цепляют" меня больше, если особенно мысли совпадают с моими
А фанфикшен пишется на волне любви к персонажам, когда хочется петь, рыдать и писать обо всем этом.

И эта волна в смысле популярности служит плохую службу, потому что любит их каждый по своему

[Тьорга]

just_war Мне вот иногда хочется куда-то деть (в хорошее место, а не куда вы подумали) всех, кто со мной знаком и уважает и остаться голеньким. Потому что иначе пышным цветом расцветает паранойя и начинаешь думать - по дружбе тебе написали отзыв или от души. Потому что я часто сталкивался с похвалами по дружбе и даже с высокими оценками на фестах - по той же самой причине, когда рисунок-мазня, но от горячо любимого своего человечка занимал первое место, а шедевр от "левого" из далекого города получал третье или вообще поощрительный приз. Я честно не знаю, что делать с этим

Фики, позиционирующиеся как глубокие, по популярности зачастую сильно проигрывают фикам, позиционирующимся как поверхностные, но чем-то развлекающие.

вопросхен: кем именно позиционирующиеся? если, например, самим автором, то для части читателей он покажется вовсе не таким. т.е. для автора - глубинная проблема, а для читателя - так, пустячный эпизод. а развлекалово, при прочих удовлетворительных текстовых параметрах, обычно выполняет свою функцию - развлекает.

~Sheogorath~, ага, мне тоже Я вот до сих пор думаю, кто мне честно отзывы писал?

[just_war]

HadesWench автором позиционирующиеся.
Ага, верно )) , как раз проблема того, что автор почему-то считает, что проблемы его волнующие должны волновать по умолчанию и всех читателей без исключения. )))

~Sheogorath~ *Libelle* ну, иногда надо и позитивные отзывы почитать, хотя знаешь, что они вероятнее всего написаны по дружбе.
А вот когда кто-то незнакомый вдруг пишет, что захватило - это тааак радует. ))

[Doomstalker]

*Libelle*,

Я вот до сих пор думаю, кто мне честно отзывы писал?

Я.

just_war, насчет глубины фика. В тф-фандоме не знаю, а вот в ГП с подобными заявлениями встречался. Самое интересное - кто обычно так заявляет, действительно хорошие, серьезные фики не пишет, а клепает какую-то псевдофилосовскую фигню, напичканую... мнм... имажинизмом *да здравствуют театральные постановки*
Позитивные отзывы нужны, иначе чувствуешь себя или графоманом, или чмомХ)

[Тьорга]

just_war Ну вот я такой монстр, что отзыв, написанный по дружбе или вообще знакомым существом делится на десять как минимум по отношению к отзыву от незнакомого. А иногда и вообще хвалебный отзыв от заведомого друга огорчает, а не радует - особенно, если он единственный Я социопат, угу. И рад числить себя вне всех фэндомов, потому что в фэндомах, увы, цветет пышным цветом "поддержечка".

Doomstalker Я вот точно знаю, что не графоман и не чмо Просто пишу по определению нечто внефэндомное и не в жилу, и прежде всего для героев и уже потом для потенциальных читателей. Потому скорее удивляюсь, когда кто-то откликается, да еще и проникается тем, что написано.

just_war

как раз проблема того, что автор почему-то считает, что проблемы его волнующие должны волновать по умолчанию и всех читателей без исключения.

по справедливости, бывает и наоборот. вот до сих пор с содроганием вспоминаю свою молодость в рамках РПС. родился обычный такой ПВП с хорошим рейтингом, идут ответы в духе "спасибо, кончил", а тут внезапно один "о, я понял, тут отсылка к Платону".

Doomstalker, вот насчёт вас я как раз ни секунды не сомневалась И вам, кстати, больше всех и поверила.
Насчёт "поддержечки" - ну, это не совсем плохо, наверное, с точки зрения человеческих отношений. Но с точки зрения профессионального роста да, не очень хорошо - потому что на ошибки никто не укажет.

just_war, вот тут тоже самое, только пракино:

«...Я не нанимался работать в массовую культуру. Не должно мое кино всем нравиться. Нам теперь почему-то кажется, что кино стало общим достоянием, но оно никогда им не было. Никогда. Всегда были выдающиеся режиссеры, которые поначалу были совершенно непонятны широкой публике.

...Закономерность же только в том, что люди хотят видеть гладкое, понятное кино. И фестивали только подтверждают, что люди не приемлют дилемм и неразрешимостей. Меня спрашивали в Берлине: «Если ваш герой знает, что случился взрыв, то почему он не бежит?» Этих зрителей раздражает, когда герой не побеждает. Неочевидности — вроде плохое в хорошем человеке и хорошее в плохом — западный зритель, который правит бал, не воспринимает. Он хочет ясности.

...Я не могу сказать, что я не интересуюсь мнением критики. Но чем больше ты им интересуешься, тем больше ты нарушаешь собственное одиночество и разрушаешь собственные иллюзии, которые могут привести к результату. Я не до такой степени тщеславен, лишь в меру. Я боюсь, что ко мне приблизятся люди из интернета, которые высказывают свое мнение.» © кинорежиссёр Александр Миндадзе

«Люди из интернета приблизились и говорят прямо в ухо:
- Александр Анатольевич, зритель не хочет ясности.
Зритель хочет, чтобы ему показали хорошо снятый фильм. Талантливо снятый. Выдающиеся режиссеры так и делают.
Что вам мешает?» © блоггер no-nine

[just_war]

Fuckin_Amal аплодисменты ))
HadesWench ага, а как вы мне написали в отзыве к одному фанфу - а это напоминает Гигера. Было очень и очень неожиданно. ))
~Sheogorath~ пока поддержечка не превращается в сегрегацию по коалициям и кукушку и петуха, она вполне себе безобидна. ))

[Тьорга]

just_war Ну вот да. Но иногда отличить одно от другого крайне сложно. Потому я радуюсь, когда не просто хвалебный отзыв, а отзыв с разбором - ясно. что внимательно прочли, обдумали, поняли, причем, поняли именно то, что туда было вложено.
Fuckin_Amal Что за блоггер? Какой блоггер? Что он понимает под "талантливо снятым фильмом"? Кто для него "выдающиеся режиссеры"? Вопросы, вопросы... И пока на эти вопросы нет ответов, блоггер может не просто говорить в ухо, а произвести трепанацию и орать прямо в мозг - эффект будет тот же, нулевой.

~Sheogorath~, вы все мучающие вас вопросы напрямую no-nine и задавайте. *зевает*
Данная цитата была приведена не в целях расширения беседы до кинокритической темы, а в качестве иллюстрации тому, что у многих (не всех, но многих) бездарей в слабом успехе их творений всегда виновата аудитория, не обладающая должным вкусом и умением «глубоко копнуть». Гыгы. Моё убеждение, что если у адресата искусства существует какой-то хитромудрый интеллектуальный, культурный и т.п. ценз для его восприятия, то грош цена такому искусству.
Не верю в «камерность» продукта талантливых творцов, и фраза про миллионы мух у меня вызывает только едкий смешок)))

Есть ещё одна прекрасная цитата на эту тему же: «Пьеса определённо удалась, а вот публика никуда не годилась».

[Тьорга]

Fuckin_Amal Может быть, вам стоит выспаться? Раз уж зеваете посреди фразы...
Я себя считаю вполне себе бездарем и вообще ни разу не писателем, скорее, транслятором голосов у меня в голове. Так что, повторяю, каждому по-настоящему хорошему - обоснованно хорошему - отзыву сильно удивляюсь.
Я понятия не имею, кто такой Миндадзе. Артхаус не смотрю, обожаю боевики с Брюсом Уиллисом и фильмы про супергероев. Но при этом прекрасно понимаю, что потребляю третьесортную жвачку для глаз, к искусству отношения не имеющую. Так что я именно что один из миллионов мух. Мне комфортно быть мухой. Что никак не зачеркивает существование искусства и не переводит неведомого мне Миндадзе в разряд бездарей.

Не, я прекрасно выспалась под двумя одеялами и в объятии двух кошег. Мерси за беспокойство, я вельми тронута.
Кстати, по манере изъясняться всегда можно определить, владеет аффтар словом или нет. У вас в этом плане полный порядок, буквы расставлены именно так, как надо, чтобы ровным слоем укладываться на читательские извилины. И я в принципе эволюционирую в поклонника джена, так что вас почитать тоже планирую.
Про трансляцию мозговых голосов опять же замечу, что совершать это можно бестолково и монотонно, а можно так виртуозно, что самая сквикающая тема будет за ушами трещать. Тут даже всякие пугала типа мерисью, мпрега, ксено и даркфика с зашкаливающим бодикаунтом могут оказаться съедобны, не то что АУшка.
Ответственно заявляю, что я не отношусь к вам по-дружески, поэтому, если мне придутся по нутру ваши фики, можете рассчитывать на восторженный фидбэк, в искренности которого вы можете не сомневаться ни на йоту.

[Doomstalker]

Про трансляцию мозговых голосов

*насвистывает* Я не вспоминаю, где я работаю, не вспоминаюХ))

[Тьорга]

Doomstalker Профессиональные аберрации такая прикольная штука Я не психиатр, а, скорее, наоборот, но я боюсь, что ваши пациенты неспособны переводить свои голоса и видения в литературную форму, и это жаль. Была бы отличная арт-терапия

just_war

а это напоминает Гигера. Было очень и очень неожиданно. ))

так напоминает же!

фемочьи порты

и кстати, есть еще один момент в связи с этим:

Зритель хочет, чтобы ему показали хорошо снятый фильм.

провал глубокого (кавычки - опционально) фика может быть и из-за обманутых читательских ожиданий. т.е. "хорошо снятый" (написанный и пр.) определяется в рамках привычек восприятия, т.н. горизонта ожидания, а тут - бац, этот самый горизонт завален, пардон за сленг, и читатель бродит по тексту, а опоры/ориентира не находит. такое бывает, когда смешивают жанры, или АУ и ООС в экстремуме, когда от канона ничего не остается.

[Вла]

провал глубокого (кавычки - опционально) фика может быть и из-за обманутых читательских ожиданий.
А ещё хуже, когда в фике встречается нечто, резко противоречащее твоим взглядам. Вгоняющее в ярость и негодование. Думаю, у многих есть по несколько штук этих личных сквиков - нелюбимые пейринги, вопиющее ООС (с твоей т.з.) любимого персонажа и т.п... Тогда начинаешь искать в фике только недостатки, или вовсе бракуешь, даже не дочитывая, т.к. он уже априори негодный для тебя.

Потому что я часто сталкивался с похвалами по дружбе и даже с высокими оценками на фестах - по той же самой причине, когда рисунок-мазня, но от горячо любимого своего человечка занимал первое место, а шедевр от "левого" из далекого города получал третье или вообще поощрительный приз.
Да, есть такая вопиющая несправедливость на свете

[just_war]

Вла ложка дегтя в бочке меда. Если мед захватывающий - ожно и это стерпень. Проблема в том, что он бывает весь как деготь.