[just_war]

Терминологический комментарий по поводу слеша, секса и ТФ
[/more] В связи со статьей, опубликованной ЭстебаномБореадом недавно на Царстве Вей хочу кое о чем высказаться.
Секс - (судя по Вики) это удовольствие, связанное с удовлетворением полового влечения. Стало быть, говоря о сексе, мы по умолчанию подразумеваем наличие полового влечения у партнеров и полов (я абсолютно не против предположения, что у ТФ есть пол и они могут заниматься сексом, как и не против предположения, что они бесполы. Мое личное мнение, что женский и мужской пол у них все-таки есть, но он отличается от нашего.)
Так вот, продолжая дальше. Секс - это именно половое влечение. Если вы поели или прочитали хорошую книжку, вы не назовете испытываемое при этом удовольствие сексуальным. Потому что это уже удовольствие от удовлетворения других потребностей - в пище и в информации.
Тем не менее, некоторые фанаты, ценители ТФ-секса вдруг вспомнили о том предположении, что ТФ бесполы и решили взять его на вооружение в борьбе с антислешерами. Теперь раз пола нет, нет и слеша. Но, тем не менее, есть "многобразие сексуального взаимодействия"

Извините, ребята, вы хотите и на х... сесть и рыбку съесть. Если пола нет, то нет и полового влечения и испытываемое удовольствие от переплетения антенок вы уже не имеете права называть сексуальным. А если вы его все-таки так называете, и при этом утверждаете, что понимаете под "сексуальным взаимодействием" нечто большее, чем органическое трение телами, то придумайте, пожалуйста, для этого другой термин или не жалуйтесь на то, что остальные, привыкшие понимать под сексом именно "удовлетворение полового влечения" вас не понимают.
[more]

Comments

[John Slow]

Kashiwagi , тогда работали более жесткие критерии естественного отбора - высокая детская и подростковая смертность, высокая смертность при первых родах и т.д.
В слаборазвитых странах с высокой детской смертностью геев так же меньше.
Смысл естественного отбора в том, чтобы удалять из генофонда больные гены, отбраковывать нежизнеспособное. Нынешний уровень родовспоможения и медицины приводит к тому, что процесс естественного отбора по выживаемости прекратился. Дотягивают всех или почти всех. И дефектные гены копятся, передаваясь следующим поколениям. Это и есть вырождение - каждое новое поколение несет в себе все больше наследственных сбоев, выше предрасположенность к заболеваниям, меньше здоровых особей.Но выживают-то все! А раз по выживаемости контролировать популяцию уже не получается, включается вариант нерепродуктивности. Гермафродитизм, транссексуализм, гомосексуализм. То есть включается таймер в тех зонах, на которые мы пока еще не влияем.
А большая толерантность общества скорее следствие, чем причина. Если процент гомосексуалов растет, обществу приходится смириться с их существованием, принять, что они имеют те же права и тем самым повысить уровень толерантности.

[John Slow]

Fuckin_Amal , в общем-то на большую часть ответил еще в предыдущем комменте). Насчет вырождения и чистки генофонда естественным путем)
Бесплодие, транссексуализм, гомосексуализм в равной степени механизмы регуляции. Это звенья одной цепи. Вот чайлдфри да, уже особенность цивилизации. Скорее социальная, чем физиологическая, хотя я знаю -хоть и не лично, нескольких чайлдфри, которые стали таковыми именно потому что шанс родить _здорового_ребенка у них минимален и они просто не хотят рисковать.
Точно так же как и в случае с выживаемостью мы пытаемся обходить и эти заслоны. Иногда успешно, иногда не очень. И собственно, будем продолжать это делать, если хотим жить. Как вид. Теоретически, общество вроде Афона у Буджолд, при соответствующем уровне развития технологий вполне жизнеспособно. Но до этого пока мы еще не дотягиваем в силу отсутствия маточных репликаторов).

Если уж хотите заклеймить реальных виновников низкой рождаемости - велкам в секс-шопы и аптеки, там представлен широкий ассортимент медикаментозных, латексных и прочих средств контроля воспроизводства населения. Можно ещё поклеймить разваленный институт семьи и урбанистическую разобщённость людей, но это опять же к природным механизмам имеет мало отношения.

Именно что не имеет. Я никого не клеймлю, поскольку сам сторонник контролируемого и ответственного размножения, более того, не имею ничего против евгеники) и сильно надеюсь на развитие генной инженерии. Я говорю именно о биологической составляющей, а не социальной.

Где-то я читала про иерархические предпосылки гомосексуализма именно мужского, но не буду голословно утверждать /в теории хорошо прослеживается, откуда ноги растут у мужской гомофобии/.

Я тоже что-то такое читал и тоже точно не помню, но ЕМНИП, в природе мужской гомосексуализм это один из способов доказать доминирование - в частности, некоторые приматы, чтобы доказать свое более высокое положение в стае, вступают в гомосексуальный акт с самцом более низкой иерархии. А в человеческом сообществе несет еще и садомазохисткий подтекст. Отсюда и собственно, неприятие мужского гомосексуализма - если самец позволяет такой акт, он слаб и занимает низшее место в иерархии. Собственно, мне все это попалось в аспекте изучения мужского гомосексуализма в местах лишения свободы. Где, собственно, гомосексуальный акт возвращается к своей изначальной функции - доказательству доминирования без тени чего либо еще. В отличие от женского, где другие механизмы.

Думаю, сугубо моносексуальное однополое влечение скорее можно отнести к физиологическим особенностям вроде леворукости, дальтонизма, альбинизма и т.п. По сути, это никак не влияет на полноценность личности.

ИМХО, скорее к врожденному бесплодию. Которое самому человеку никак не мешает и ни в чем не ограничивает.

[Kashiwagi]

Donal Sagan, короче говоря, гомосексуализм будет часто встречаться там, где социальное процветание и вызванный им биологический упадок))

Где, собственно, гомосексуальный акт возвращается к своей изначальной функции - доказательству доминирования без тени чего либо еще. В отличие от женского, где другие механизмы.

А я читала про сексуальное принуждение в женских колониях...

Donal Sagan

В слаборазвитых странах с высокой детской смертностью геев так же меньше.

Думаю, что их не меньше, они просто не высовываются, потому что это прямая преграда их социализации. Им тогда жизни не дадут, ибо все живут тесно-кланово и каждому есть дело до другого. И в маленьких городах их по той же причине кажется, что меньше.
Сто-двести лет назад статистика была весьма условная и не особо репрезентативная, а (в нашей стране) 50-80 лет назад ещё и не особо честная))
Плюс нельзя сбрасывать со счетов, что сейчас СМИ, наоборот, любят всё изрядно приукрасить в формате «Мы все умрём!».

Kashiwagi

А я читала про сексуальное принуждение в женских колониях...

Также, как и женская преступность в целом - существует, но в менее агрессивных и экспансивых формах, чем мужская.

[Skjelle]

Также, как и женская преступность в целом - существует, но в менее агрессивных и экспансивых формах, чем мужская.

да ладно, а вроде сильно наоборот Женщины намного злее, изощреннее и изобретательнее.

/почитывает дискуссию, ногой пишет фанфик/

Skjelle, среди пассажиров есть? читателей есть криминалисты, они поправят, если что.
Женщины в целом нарушают закон чуть менее брутально и попадаются нечасто.
Маньяками бывают редко, в составе бандформирований не орудуют, киллерская специальность тоже не особо популярная. Насилуют тоже так себе))
Всё больше ядику подсыпать, стравить кого-нибудь друг с дружкой, интриги там... Ну или мужа по пьянке топором грохнуть. В отношении детей вот тоже могут уголовничать...
Ну и сидят по большей части за всякие там кражи, барыженье наркотой, притонодержательство, контрабанду, финансовые махинации.

А про кого-кого, позвольте поинтересоваться??

[Doomstalker]

Skjelle, да, Fuckin_Amal дело говорит)) Нэ, женщины могут совершать весьма жестокие и изощренные преступления, но в основном специализируются на преступлениях в сфере экономики, хищениях и т.п.

Что до насилия в женских колониях... В психологию не залезал, но оно не менее жестокое и ломающее психику в колониях бывает. Но для социального статуса это опускание отнюдь не столь фатально, как в мужской среде.

[Skjelle]

Fuckin_Amal, ну я криминалист, да однако в ключевом моменте было решено не связываться с этой работой, а то быть бы мне сейчас где-нибудь в структурах.
У женщин меньше свободных возможностей, тут своего рода дискриминация действует, извините за выражение. Хотя бы даже потому что сил физических у большинства не хватает. Поэтому насчет экспансии соглашусь.

да так про всяких бесполых не имеющих влечения роботов, ггг, опять же извините ))

Doomstalker, к счастью у нас эта отрасль экономики, простите, преступности не развита. В силу всяческих исторически-социальных и физиологических причин. И это очень хорошо.
Я кстати в цитируемой фразе под агрессией понимаю именно очешуительную жестокость, а не то что все бабы подряд сидят за геноцид ))

Правда я уже смутно понимаю, как всё это относится к теме секса у ТФ, но не влезть было выше моих сил.

честно прочитала все 3 страницы комментов, попыталась понять, как можно найти у роботов животные инстинкты, не поняла. поэтому просто пара мыслей по поводу исходного поста Джаст.

Секс - (судя по Вики)

вот чисто из интереса открыла нашу Вики по этому поводу (Сексуальность человека) и ненашу (Human sexuality). в который раз пришла к выводу, что русскую Вики лучше сразу же и закрыть.

Извините, ребята, вы хотите и на х... сесть и рыбку съесть. Если пола нет, то нет и полового влечения и испытываемое удовольствие от переплетения антенок вы уже не имеете права называть сексуальным.

если бы мне внезапно захотелось назвать удовольствие ТФ-стайл (а концепт удовольствия, радости и его противоположностей в ТФ-каноне есть), которое мы условно хотим соотнести с человеческим понятием сексуального, я бы склонилась к модели Джайлса (en.wikipedia.org/wiki/Giles%27_theory_of_sexual...).

а Фрейда из себя надо выдавливать по капле, как раба

[Stef Boread]

Kashiwagi
Потому что это следствие социальности в этих видах, а не непосредственно инстинкта размножения.

Fuckin_Amal

Насыщенная интимная жизнь, имхо, как раз признак высокоразвитых существ (необязательный, но всё же). Биологического происхождения или нет - дело другое.

Вот именно это я и имел в виду, да)) Необязательный, но таки признак)

В общем, половая мораль как таковая у ТФ вряд ли наличествует, посему, кроме нон-кона, по части нравов вполне может царить некая вседозволенность.

Donal Sagan
Да, кстати, процент гомосексуалов не изменен, вне зависимости от общества. Другой вопрос, что каминг-аут в обществах консервативных действительно решатся совершить не все))

Skjelle

Поэтому насчет экспансии соглашусь.

Двухлетний опыт просмотра сериала «Криминальная Россия» сделал из меня эрудита, муаахаха)

да так про всяких бесполых не имеющих влечения роботов, ггг, опять же извините ))

И кто же у тебя бесполо фригидит другого, позволь поинтересовацца?

[just_war]

HadesWench У Джайлса довольно интересная модель. )) спасибо за ссыль. Демонстрация взаимной уязвимости, незащищености и заботы - это действительно очень важный компонент отношений. И эта теория как раз рассматривает этот аспект, так что почитала с интересом. В принципе, ТФ-шным гендерам как раз такой обоснуй был бы к лицу. То есть осозание своей однобокости и стремление найти в спутники свою противоположность. Да, богатая пища для размышлений. Я бы даже сказала, что такое явление уже есть в каноне - на примере Кибертрона, планеты Титанов и их миниконов. Там у каждого большого парня есть свой маленький миникон-партнер и наоборот, хотя на планете есть поселения, предназначавшиеся только для одних миниконов и т.д.

Не буду развивать эту мысль, в любом случае, терминологических претензий это не снимает

Знаете, к концу 18 века было более 30 моделей, объясняющих такое явление как теплоту, включая знаменитый флогистон. Авторы считали их правильными, но впоследствии выяснилось, что они были не верны или верны лишь частично. Термодинамика - это обширная наука, в которой гипотозы высказываются и модели строятся до сих пор, но одно остается неизменным - теплота - это мера кинетической энергии хаотического движения молекул.

Так и тут, сексуальность - сложное явление, целая наука, открывающая простор для различных гипотез и моделей, но то, что сексуальное удовольствие - это эволюционно сложившийся механизм обеспечения полового размножения, по-моему, это уже никто не оспаривает.

Мы называем сексом то, что связано с размножением. Таким образом, если Белый Клык трогательно засовывает голову под мышку своему хозяину , подставляя незазищенную шею, то это демонстрация уязвимости, но никак не сексуального желания. ))

Причем размножение должно быть не просто делением и почкованием, а именно половым путем - то есть созданием новой особи на основе двух родителей. А у ТФ канонные способы размножения такого не предусматривают. HadesWench У Джайлса довольно интересная модель. )) спасибо за ссыль. Демонстрация взаимной уязвимости, незащищености и заботы - это действительно очень важный компонент отношений. И эта теория как раз рассматривает этот аспект, так что почитала с интересом. В принципе, ТФ-шным гендерам как раз такой обоснуй был бы к лицу. То есть осозание своей однобокости и стремление найти в спутники свою противоположность. Да, богатая пища для размышлений. Я бы даже сказала, что такое явление уже есть в каноне - на примере Кибертрона, планеты Титанов и их миниконов. Там у каждого большого парня есть свой маленький миникон-партнер и наоборот, хотя на планете есть поселения, предназначавшиеся только для одних миниконов и т.д.

Не буду развивать эту мысль, в любом случае, терминологических претензий это не снимает

Знаете, к концу 18 века было более 30 моделей, объясняющих такое явление как теплоту, включая знаменитый флогистон. Авторы считали их правильными, но впоследствии выяснилось, что они были не верны или верны лишь частично. Термодинамика - это обширная наука, в которой гипотозы высказываются и модели строятся до сих пор, но одно остается неизменным - теплота - это мера кинетической энергии хаотического движения молекул.

Так и тут, сексуальность - сложное явление, целая наука, открывающая простор для различных гипотез и моделей, но то, что сексуальное удовольствие - это эволюционно сложившийся механизм обеспечения полового размножения, а не выверт бытия, это уже никто не оспаривает.

Мы называем сексом то, что связано с размножением. Таким образом, если Белый Клык трогательно засовывает голову под мышку своему хозяину , подставляя незазищенную шею, то это демонстрация уязвимости, но никак не сексуального желания. ))

Причем размножение должно быть не просто делением и почкованием, а именно половым путем - то есть созданием новой особи на основе двух родителей. А у ТФ канонные способы размножения такого не предусматривают. Так что либо мы принимаем фанон с размножением и смело называем эти действия сексом, либо мы поклоника Джайлса и считаем что трах существует экзистенциально вне зависимости, сдался он этой расе на что-нибудь или нет.

[just_war]

Fuckin_Amal У кошек крайне болезненно половой акт проходит. А по каким критериям судишь? ))) визуальная оценка может быть обманчивой. ))) Люди, например, о время секса часто громко стонут, у них приокрыт рот и напряженно-страдальческое выражение лица. А особо страстные выходят из боя с царапинами, укусами и другими повреждениями. )) НО никто не говорит, услышав скрип кровати и громкие стоны за стеной - "как жалко бедную девочку, как мучается"

just_war, не, пардон, это я в многочисленных ветеринарных справочниках вычитывала, ещё на первой на волне кошколюбства.
У котов пенис имеет наросты, царапающие стенки кошачьего влагалища и доставляющие болевые ощущения, кошки ещё часто вырываются и царапаются во время акта.

just_war

Так и тут, сексуальность - сложное явление, целая наука, открывающая простор для различных гипотез и моделей, но то, что сексуальное удовольствие - это эволюционно сложившийся механизм обеспечения полового размножения, а не выверт бытия, это уже никто не оспаривает.

извини, но я не буду играть в эту игру "найди то, чего нет", которая тут развернулась. ТФ НЕ размножаются половым путем и у них НЕТ полового влечения. попытки натянуть бэк на глобус и сопоставить их возможные мотивы с человеческими - занятное интеллектуальное упражнение, но и только. и Джайлса я привела как пример не в том плане, чтобы хоть через что-то подцепить тф к человеку, а к тому, что не Фрейдом единым.

у тф есть понятие эмоции, удовольствия и его отсутствия - например, одиночество, неполнота и т.п., т.е. такие состояния, улучшение которых зависит от действий другого. если эти состояния при этом не связаны с функциональными задачами, а являются "чистым" удовольствием, то тут-то и появляется пространство для интимного общения. и нет, это не секс, это как раз то, что описывает и Джайлз, и в свое время Платон в "Пире".

считаем что трах существует экзистенциально вне зависимости, сдался он этой расе на что-нибудь или нет.

а что не так с идеей экзистенциального траха? по мне, так отлично. подумай только, какие перспективы открываются: так вот что на самом деле удерживает части гештальта вместе, так вот от чего на самом деле тащится Сигма-компутер, упоенно порождая новые жизни, так вот почему на самом деле воюют Примус и Юникрон - главный ОТП всея галактики
шшшикарно, йащитаю

Крайне либеральна в данном вопросе ТФ-викия

Despite most continuities having male and female genders (gender being a mental and social classification, as opposed to "sexes", a physical distinction) and a definite, strong history of transformer romance existing between these genders, there is little canonical evidence for Transformers reproducing sexually. (Though admittedly, there isn't a lot of direct evidence for humans reproducing sexually in most Transformers media, which is, after all, aimed towards kids.)
In the Generation 1 cartoon, the male Transformer - female Transformer romance could perhaps be explained as an artifact of Quintesson mental programming very closely echoing the organic life forms the Transformers were built to serve.
On only two occasions in Generation 1 do we get a hint of male and female Transformer romance leading to the formation of family units and the creation of offspring. The first is subtle: Wheelie's backstory in some versions mentions his crashing on Quintessa with his parents. The second is more explicit: At the end of the Japanese Victory manga, we find out that Deathsaurus and his forces have been fighting all this time for the sake of their/the families living on top of the Planet-Destroying Fortress, among which the Dinoforce's children. Awww.
Apart from this, the best case for sexual reproduction in the species could probably be made from Beast Wars, where Rattrap makes numerous off-color remarks throughout the series, especially directed at Silverbolt and Blackarachnia. These comments strongly hint at something sex-like among Transformers, though it could, of course, be merely recreational rather than reproductive.
It is unknown what effect the Beast Machines reformatting of Transformers into technorganic beings, which are equal parts organic life and mechanical structure down to a cellular level, has on their reproductive options. It is conceivable but unexplored whether this new form of Transformer life could reproduce sexually.
During a dream-like vision, Blackarachnia and Silverbolt meet in an ethereal state, and the two appear to "merge" their sparks, which may be as close to sexual intercourse as Transformers get, perhaps a more spiritual act than physical. ©

Особенно элемент квинтессонского программирования наводит на размышления.
Теории, теории...

Примус

Сразу вспоминаются Ильф и Петров с Булгаковым.
«Вечная игла для Примуса»...
«Я тут Примус починяю»...

Fuckin_Amal

The first is subtle: Wheelie's backstory in some versions mentions his crashing on Quintessa with his parents.

плюс одно NB: parent в тф-смысле не обязательно значит, что кто-то кого-то родил. Элита в Г1 тоже считает Триона своим родителем - потому что он ее сборщик.
так-с, после перевода статьи про фемок вот возьмусь и за репродукцию, а заодно и за Primary programming.

«Я тут Примус починяю»...

...и это обязательный сюжет практически каждого тф-сериала Примус болеет, Примуса надо чинить.

HadesWench, как, статья про репродукцию не была первой в очереди на перевод? Это же самое животрепещущая, волнующая фанатские народные массы тема))

[StahlLicht]

Fuckin_Amal

Это же самое животрепещущая, волнующая фанатские народные массы тема))

да тут куда ни плюнь - все трепещет по идее, эти переводы англицкой тф-вики должны когда-нибудь наполнить ценным и образовательным контентом русский аналог, но дело медленно движется.
к тому же, фанатские народные массы, думаю, успешно проигнорируют факты и дальше. помилуйте, ну какая романтика в почковании?

StahlLicht

[Doomstalker]

Fuckin_Amal, вообще по гомосексуализму я больше склоняюсь к мнению психиатров до всемирной толерантности Насчет врожденности, правда, там кипели споры *я вот тоже, как и энное количество советских и российских ученых, придерживаюсь мнения, что гомосексуализм - скорее приобретенное психическое отклонение, а не врожденное* А еще крайне показательна книга известного психолога, в которой было рассказаны истории десяти девушек-лесбиянок.
Но вообще тему это не изучал - рассматривал кратко, когда интересовался педофилией.

[Skein]

энное количество советских и российских ученых, придерживаюсь мнения, что гомосексуализм - скорее приобретенное психическое отклонение, а не врожденное

Doomstalker
возможно, уголовно преследовать за врожденные особенности — гуманный советский суд не мог? ))

[Stef Boread]

Doomstalker

еще крайне показательна книга известного психолога, в которой было рассказаны истории десяти девушек-лесбиянок.

А можно ссылку/название книги?))

Doomstalker, всю историю гомосексуализм возникал и процветал там, где подобное каралось ни много ни мало лишением жизни. И не всегда имел вынужденный характер. А также там, где царил традиционный патриархальный уклад, набожность, обилие женщин - иными, в крайне неблагоприятной среде. Эта травинка временами прорастала через самый кондовый асфальт)
ИМХО, взгляды человека поменять можно, зов тела - вряд ли. Конформизм тут играет последнюю скрипку. Можно гомофоба сделать толерантным, но пробудить тягу к своему полу при его стойком неприятии - едва ли. Я читала откровения псевдогеев, вступавших, так сказать, в лигу однополой любви, просто потому что в «закрытом клубе» партнёра найти проще, чем на вольном гетеросексуальном выпасе. Но по итогу им всё равно не легче существовать, чем гомосексуальному человеку, запертому в рамках традиционной семьи. Против физиологии не попрёшь.
Впрочем, как и в любом элитном клубе, в таких кругах всегда ведутся обсуждения на тему того, кто труЪ, а кому «музыкой навеяло».
Если исходить из теории, скажем так, огульной бисексуальности человека, тогда рассуждать проще. Но здесь титановых аргументов как-то тоже не очень есть, каждый случай индивидуален.

[Skein]

Теперь раз пола нет, нет и слеша. Но, тем не менее, есть "многобразие сексуального взаимодействия"

just_war
«Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации. Описания подобных отношений двух героинь называются фэм-слэш». (линк).
Ежели мы говорим о существах, у которым с полом устроено не как у людей — то и термин применяется достаточно условно. Людям — и внутри вселенной ТФ, и нам, фанатам — проще, естественно даже воспринимать подавляющее большинство ТФ как носителей мужского начала, следовательно, когда авторы фанфикшена пишут-упоминают об интимном взаимодействии разумных механоидов, часто действительно эротическом или порнографическом, авторы фиков, для удобства читателей, лепят принятый ярлык «слэш» или «гет». Не изобретать ведь новое условное обозначение? Можно, конечно, чётче определить угол прищура и написать: «внимание! в этом фике есть сцены интимных актов механических существ по кр. мере грамматически мужского/женского рода!». Хотя подобные развёрнутые предварения действительно порой делаются, отдельно-дополнительно, — автоматические пометки на фикшен-ресурсах не дают поблажек фанатам недвуполых или вовсе небиологических да ещё ишь чего выдумали чувствующих существ — пожалуйте выбрать только «слэш», «фемслэш», «гет» или «джен». И как быть, допустим, если две инолунные улитки-гермафродита познают тягучую радость первого хемоконтакта?
Уточняю имху )) А рыбу и впрямь люблю

[Doomstalker]

Эстебан Бореад, я читал книгу более 7 лет назад. Не помню названия, ссылки тем более нет.

Fuckin_Amal,

всю историю гомосексуализм возникал и процветал там, где подобное каралось ни много ни мало лишением жизни

Маньяки/насильники/педофилы тоже всегда существовали, хотя это каралось ни много ни мало лишением жизни И что?

ИМХО, взгляды человека поменять можно, зов тела - вряд ли.

Поскольку я приверженец того, что все люди бисексуальны, то моя позиция более ясна?

[Skein]

Doomstalker
меня канеш можно игнорить, когда есть много других собеседников ^^ Превентивно ликвидируем всех предрасположенных? ^^

[Doomstalker]

Skein, а хде я игнорю-то? О__о

[Skein]

Doomstalker
you did it again! X)

[just_war]

Skein это будет просто передача "В мире животных"))
Если хотите услышать мое мнение по вопросу:
Мы все согласились, что несмотря на то, что вопрос о наличии пола в обычном понимании у ТФ спорный, гендер у них есть определенно, а раз так, то за неимением лучшего будем опираться на него и любой фанфик с любовной линией между гендерами м и м будет слешем.
Кроме того, как вы правильно заметили, английский язык в плане мужкого-женского-неодушевленного более однозначен, чем русский и мы знаем, что боты обозначаются не it, а he и sir, а фемки she.
Улитки - в том приближении, в котором они обозначаются it, слешем не будут. А вот если автор начнет их величать he ...)))

Черт, все забываю насчет "ты", двухлетнюю привычку не переделаешь. )))