[just_war]

Теория разбитых окон

В 1980-х годах Нью-Йорк представлял собой адский ад. Там совершалось более 1 500 тяжких преступлений КАЖДЫЙ ДЕНЬ. 6-7 убийств в сутки. Ночью по улицам ходить было опасно, а в метро рисковано ездить даже днем. Грабители и попрошайки в подземке были обычным делом. Грязные и сырые платформы едва освещались. В вагонах было холодно, под ногами валялся мусор, стены и потолок сплошь покрыты граффити.

Вот что рассказывали о нью-йоркской подземке:

«Выстояв бесконечную очередь за жетоном, я попытался опустить его в турникет, но обнаружил, что монетоприемник испорчен. Рядом стоял какой-то бродяга: поломав турникет, теперь он требовал, чтобы пассажиры отдавали жетоны лично ему. Один из его дружков наклонился к монетоприемнику и вытаскивал зубами застрявшие жетоны, покрывая все слюнями. Пассажиры были слишком напуганы, чтобы пререкаться с этими ребятами: «На, бери этот чертов жетон, какая мне разница!» Большинство людей миновали турникеты бесплатно. Это была транспортная версия дантова ада».

Город был в тисках самой свирепой эпидемии преступности в своей истории.

Но потом случилось необъяснимое. Достигнув пика к 1990-му году, преступность резко пошла на спад. За ближайшие годы количество убийств снизилось на 2/3, а число тяжких преступлений – наполовину. К концу десятилетия в метро совершалось уже на 75 % меньше преступлений, чем в начале. По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Что произошло? Кто нажал волшебный стоп-кран и что это за кран?


ayrat-galiullin.livejournal.com/65038.html?page...

Comments

[Kashiwagi]

Об этом хорошо было написано во "Фрикономике" Левитта. В предыдущем поколении были разрешены аборты. Поэтому в 90-ых пришло поколение, из которого в семидесятых "убрали" детей из неблагополучных семей. Поэтому преступность и снизилась.

[Nueteki]

У нас, боюсь, тюрем бы не хватило для таких товарищей, но тактика хорошая.

[XenaPhoenyx]

Это не "стоп кран", и

По какой-то причине десятки тысяч психов и гопников перестали нарушать закон.

Есть ли места на кладбищал муниципалитета и в тюремных камерах городских тюрем и тюрем штата.
Во первых, убийства это такая штука, пуля друга, ей плеват в кого влетать, вот берём, что 1\4 гопников перестала существать, поскольку они повтреались с пулей, выпущенной ещё 1\4 гопников и ментов, которых разительно меньше. Ещё 1\4 гопов и психов - спилась и скурилась, обжралась наркотой и по укуру попала под машину, поезд, самолёт (правильно выбрать и подчеркнуть) и того, у нас остаётся 1\4 из 4\4.
Просто говпов и психов стало меньше, нодростающее поколение ещё не выросло, ждите 2015\2016 годы.

Красивая success story.
У нас тоже полно полумилиции на дежурстве в подземке, стражи порядка всегда готовы перехватить безбилетников в метро, а в парках - желающих помочиться в уголку. Но не порядка ради, а чтобы вытрясти себе вольную «прибавку к жалованью». Нет, не катит. Слишком взяткоёмкая должность, слишком всё вокруг поросло коррупцией.
И это... легальность абортариев слабо влияет на социальную демографию, имхо. Самые неблагополучные слои населения размножаются как раз таки бесконтрольно - им перпендикулярно, на что кормить чадо и кем оно вырастет.

[just_war]

Kashiwagi там в комментариях часто упоминалась легализация абортов как причина спада, но контраргументом было - слишком резко пошла вниз волна преступлений. Все-таки подростки, выросшие как преступники не могли разом исчезнуть в 20 лет, даже при отсутствии притока новых кадров.

Общество было готово к переменам и такие факторы, как чистые поезда дали свой эффект.

Мне все это кажется очень логичным, ибо окружение - это все.

XenaPhoenyx они предпочитают стрелять в добропорядочных граждан, а не в другого гопника, который может дать сдачи ))

Nueteki раньше хватало. ))
помнится, в сталинские времена сажали за опоздание на работу на 10 минут и в стране как на дрожжах стали рости заводы и производство. Потом прогнило все.

[just_war]

Fuckin_Amal вот именно, что это ради "прибавки к жалованию". Стало быть ясно демонстрирует, что даже стражам порядка на порядок в данном месте наплевать. То же разбитое окно.

[Nueteki]

just_war

помнится, в сталинские времена сажали за опоздание на работу на 10 минут и в стране как на дрожжах стали рости заводы и производство.

А качество работы при этом не особо росло.

Такую работу надо проводить не один год и не только угрозами штрафов и тюрем - надо воспитывать поколения, которые будут уважать себя и свой/чужой труд, а пока на улицах пасутся равнодушные отморозки - у нас будет грязь. И разводят ее далеко не только социально неблагополучные: мусор вылетает из окон дорогих машин, его разбрасывают вполне прилично одетые взрослые и дети. Пока идет принцип "пофигу, не нам убирать", бесполезно запугивать.

just_war, ну, диктатуру сталинизма я бы не стала в качестве примера приводить, уж больно сомнительная слава у неё...
Тогда был не порядок, а «шаг влево шаг вправо - расстрел». Тоже перегиб.
Проула бы хорошего опросить насчёт его взгляда на дисциплину и всяческий орднунг с арбайтеном.

[Kashiwagi]

just_war, вот:

"А уровень преступности вместо того чтобы продолжать подниматься выше и выше, вдруг начал падать. Он все падал и падал. И это было поразительно, учитывая несколько интересных аспектов. Дело в том, что падение было повсеместным и затрагивало все категории преступлений во всех концах страны. Оно было весьма существенным и год от года только ускорялось. Кроме того, оно было абсолютно неожиданным — особенно для всех тех экспертов, которые предсказывали обратное.

Масштаб перемен просто захватывал дух. Количество убийств, совершенных подростками вместо того чтобы вырасти на 100% или хотя бы на 15%, как предсказывал Джеймс Алан Фокс, за пять лет снизилось более чем на 50%. К 2000 году общее количество убийств в Соединенных Штатах сократилось до минимума за последние 35 лет. Это же произошло и практически со всеми остальными видами преступлений — от ограблений до угонов автомашин.

Хотя эксперты не смогли предвидеть снижение преступности, которое, по сути, началось еще до их ужасного прогноза, они теперь наперебой спешили объяснить его.

При этом большинство их теорий звучали вполне логично. В частности, они говорили, что направить кривую преступности вниз помогло бурное развитие экономики 1990-х. По их словам, сегодняшнему миру и спокойствию на улицах способствовали принятые законы по контролю оружия. Ну и, конечно, не стоит забывать о новых стратегиях полиции, которые привели к снижению количества убийств в Нью-Йорке с 2 245 в 1990 до 596 в 2003 году.

Все эти теории были не только логичными, но и обнадеживающими, поскольку связывали спад преступности с конкретными инициативами. Понадобились только лишь мудрые полицейские стратегии, контроль над продажей оружия и повышение оплаты труда. По сути, остановить деятельность преступников оказалось вполне нам по силам. И если вдруг (не дай Бог!) в следующий раз она зайдет так же далеко, мы снова сможем вернуть все на свои места.

Неудивительно, что эти теории эксперты смогли легко и просто вложить в уши журналистов, а затем и в общественное сознание. Очень скоро они превратились в общепринятые точки зрения, которые ни у кого не вызывали сомнений.

Была только одна большая проблема: они не соответствовали истинному положению вещей.

Между тем существовал другой фактор, который действительно внес большой вклад в массовое снижение преступности в 1990-х. Его основы были заложены еще двадцать лет назад и связаны с молодой женщиной по имени Норма Мак-Корви из Далласа.

Подобно бабочке из сказки, которая махнула крылышками на одном континенте и вызвала ураган на другом, Норма изменила ход событий, даже не желая того. Все, что она хотела, — это сделать аборт. Эта бедная, необразованная девушка двадцати одного года регулярно принимала алкоголь и наркотики. Она уже отдала двух своих детей в приют и в 1970 году обнаружила, что снова беременна. Но в Техасе, как и почти во всех штатах в то время, аборты были запрещены законом. Итак получилось, что Мак-Корви заинтересовались люди гораздо более влиятельные, чем она. Они сделали ее главным истцом группового судебного иска, требовавшего легализации абортов. Ответчиком в этом иске выступал Генри Уэйд, районный прокурор округа Даллас. Противостояние постепенно набирало обороты, и в конечном счете попало на рассмотрение в Верховный суд США. К тому времени из этических соображений имя Мак-Корви в иске было изменено на Джейн Рои. И вот, после долгих разбирательств, 22 января 1973 года суд принял решение в пользу мисс Рои, разрешив аборты по всей стране. Увы, мисс Мак-Корви/Рои делать аборт было уже поздно. Она родила очередного ребенка и снова отдала его на усыновление. (Спустя годы она отказалась от идеи легализации абортов и стала активной участницей движения против них [1.4].)

Итак, каким же образом дело Рои против Уэйда через целое поколение сыграло решающую роль в самом большом снижении преступности в истории?

Давайте рассмотрим проблему подростковых преступлений более внимательно. Десятилетия исследований свидетельствуют, что дети из неблагополучных семей имеют гораздо больше шансов стать преступниками, чем все остальные. Кроме того, большинство матерей, пожелавших сделать аборт после процесса Рои против Уэйда, были бедными, незамужними, а то и несовершеннолетними. Делать нелегальный аборт было для них слишком дорого или сложно. Это были именно те женщины, дети которых, если бы родились, имели бы наиболее высокие шансы стать преступниками. Однако, поскольку суд вынес решение в пользу Рои, эти дети не были рождены, что имело необычайно сильный дистанционный эффект. Спустя годы эти нерожденные дети не пополнили собой ряды уголовников и рост преступности остановился [1.5].

Это значит, что волну американской преступности погасили вовсе не контроль оружия, сильная экономика или новые стратегии полиции. Главным фактором стало то, что “источник” потенциальных преступников внезапно пересох."

Откуда информация про резкий спад? В любом случае, статистике от Левитта у меня больше веры, чем статистике от русских жж-шников.

[XenaPhoenyx]

just_war в коре не верное мнение, обычно перестрелки происходят между бандами на стыках сфер влияния. Среди добропорядочных гибнут те, кто попал не в том место не вто время. Kashiwagi согласна с вашим источником. Правильно налаженная вивисекция помоэет. что за источник (моя тема дисера близка в поднятому вопросу)

[Kashiwagi]

XenaPhoenyx
"Фрикономика". Авторы - Левитт и Дабнер. Правда, она не целиком посвящена связи абортов и преступности, там вообще про нестандартные связи в экономике и социологии.

[Doomstalker]

XenaPhoenyx,

обычно перестрелки происходят между бандами на стыках сфер влияния.

Мнгм... а причем тут банды? О__о Бандиты, вопреки мнению большинства непросвещенного населения, отнюдь не все преступники. Более того, в банды объединяются довольно мало преступников, в преступные сообщества или в организованные группы еще меньше. И за непосредственно бандитизм судят относительно мало, уж не знаю. как там в Украине.
А вот нарику и гопнику, да любому преступнику *и той же банде, кстати* имеет смысл напасть на обычного гражданина и обокрасть, нанеся ранения или убив, его. Про "передел" - гы, в США были лихие 30ые, передел длится относительно недолго, и в нем не принимают участия рядовые преступники, убийцы и маньяки. Да и до обычных граждан докатывается только эхо. Сами преступные группировки страдают относительно слабо.

[XenaPhoenyx]

Doomstalker кхм... давайте не будем, а??? Я не Ренчик, я не буду тебе пояснять и растолковывать, где ты не правА и что не так.
Вернёмся к нашим псигам и гопам. Kashiwagi в любом случае, готова почитать, обомнованные мысли. хоть это и будет звучать грубо и несколько с душком садизма.
Преступность действует по определённым законом реальности и приломляя их к действительности станы, можно понять циклы и возможные процентажи. Таким образом, до следующей эскалации насилия осталось совсем не много.

[Reyne Fairlady]

Бандиты, вопреки мнению большинства непросвещенного населения,

Дааа, Янык и Гепа совсем не бандиты и не преступники... У Яныка два срока просто так висят))) Да и сколько у нас таких «не бандитов не преступников»
Не смешите мои тапочки

[Doomstalker]

XenaPhoenyx,

не Ренчик, я не буду тебе пояснять и растолковывать, где ты не правА и что не так.

Эм, мы с Вами пили на брудершафт? О__о
И где я не прав? Что не так? Что Бандитизм - отдельная статья УК РФ и вид организованной группы (ну, согласно мнению большинства исследователей)? Что сейчас, при росте преступности, относительно мало судят по статьям 209 и 210 УК РФ (ну, по отягчающей "организованная группа")? Давайте, объясняйте, но со ссылкой на статистику по статьям Иначе то, что вы тут говорите "Не правА" - это просто слова человека, который непонятно откуда информацию взял *я по соучастию защищал и курсовую, и диплом, перечитал кучу литературы и статистики. И, думаю, побольше вашего имел дела с уголовными делами*

Преступность действует по определённым законом реальности и приломляя их к действительности станы, можно понять циклы и возможные процентажи. Таким образом, до следующей эскалации насилия осталось совсем не много.

Гы, а что, кто-то этого не знает? Думаю, все в состоянии открыть учебник по Криминологии и почитать соответствующие разделы.

[Doomstalker]

~ La Rose Noire ~

Дааа, Янык и Гепа совсем не бандиты и не преступники... У Яныка два срока просто так висят))) Да и сколько у нас таких «не бандитов не преступников»
Не смешите мои тапочки

Не смешите лучше меняХ) Я объясняю вопрос с точки зрения Уголовного права РФ. Бандитизм - отдельная статья УК РФ.
Я говорю лишь о том, что понятия "бандит" и "преступник" различны. "Бандит", по сути - человек, осужденный непосредственно по статье 209 УК РФ. Да, он является преступником, но тот же вор, осужденный по 158 УК РФ, бандитом не является.

[XenaPhoenyx]

Doomstalker ух я бы вам двойку сучила и хрен бы по верх меня вы сдали бы хоть одну контрольную с вашим уровнем глупости.
Да вы ЛОГИКУ не сдадите!
Преступник есть общее к бандиту! То есть, вы даёте нас силлогизм, и отратное ощущение желания доказать хоть что-то из вредности

[Reyne Fairlady]

Doomstalker А я вам объясняю вопрос с точки фактического положения вещей. Мы в этом всём живём и в этом всём варимся и на скольких из наших товарищей, заседающих в партии «голубых» висит список обвинений, среди которых «воровство» самое безобидное.

[just_war]

Kashiwagi Я уже видела этот текст и я вас вполне понимаю, вы прочитали хорошую книгу, увидели интересную идею и она вас зацепила. Нисколько не умаляя значимости этой идеи, не могу не отметить, что легализация абортов проводилась по всей Америке, а не конкретно в в Нью-Йоркской подземке и Нью-Йорке. Тем не менее, речь в ЖЖ-шном посте идет именно о зафиксированном резком падении числа преступлений, совершенных именно в Нью-Йорке и его подземке, после которых криминальное ранее место стало довольно безопасным.

А в вышеприведенной цитате мне очень не нравится одно место:
"Была только одна большая проблема: они не соответствовали истинному положению вещей."
Вот так вот сразу говорить о том, что все остальные факторы роли не играют, а аборты - да. без выкладок... без исследований... Как снизилась рождаемость? сколько абортов было произведено? Какие слои населения? Снизилась доля подростковой преступности или преступлений в целом?

Кроме того, надо знать статистику тренда по всей стране в целом и по Нью-Йорку. Если бы она была одинаковой, то я думаю, не стали бы утверждать, что именно полицейские меры в Нью-Йорке привели к падению числа преступлений. Там люди тоже не дураки.

для меня единственное, до сир пор явно и однозначно вытекающее из легализации абортов следствие - это уменьшение числа криминальных абортов и женской смертности. Это и по опыту нашей страны было очень явно видно. А что Левит приводит в качестве доказательств своей гипотезы?


Nueteki почему ты считаешь, что не росло? План выполняли и перевыполняли. Другое дело, что многие проекты были "реками, обращенными вспять". И третье - что во времена застоя уже начали рабоать сугубо спустя рукава. А вот то, что страну в эпоху раннего социализма практически отстроили с нуля - этого не отнимешь.

XenaPhoenyx риск быть застреленным у бандита выше, чем у обычного человека, я с этим согласна. но ты же не будешь утверждать, что бандиты нападают, грабят и убивают главным образом других бандитов, а не мирное население?
Кроме того, раньше ведь как-то выживала преступность, не истребляя саму себя на корню. Что сейчас поменялось? Огнестрел? Так перо было таким же смертоносным, а достижения медицины прогрессируют с бешеной скоростью.

Doomstalker +1

[Doomstalker]

XenaPhoenyx,

ух я бы вам двойку сучила и хрен бы по верх меня вы сдали бы хоть одну контрольную с вашим уровнем глупости

Боюсь, я бы просто запретил вам писать по-русски

Преступник есть общее к бандиту!

Девушка, я доказываю только то, что "Банды", о которых вы тут расписали, засунув туда гопников и нариков, явление частное.
И вообще... Для вас вор и преступник - тоже равнозначные понятия? Или убийца и преступник? Или правонарушитель и преступник?

[just_war]

XenaPhoenyx я не вижу никакого силлогизма.

Разговор идет о преступности в целом, ты начинаешь говорить об одной из ее частностей - организованной преступности и переделах сфер влияния, а потом упрекаешь других в том, что у них нет логики?

[Doomstalker]

~ La Rose Noire ~, эм... вы вообще про что говорите? О__о Я фактическое положение вещей знаю отлично. Мой пост шел исключительно как разграничение понятий банда и, например, группы лиц/группы лиц по предварительному сговору.
Ибо нарики и гопники, как показывает практика, в банды практически не объединяются. И банды занимаются не тем, что нападают друг на друга. Преступники, за исключением влиятельного меньшинства, пытаются убить и обокрасть вовсе не друг друга, а обычных граждан.

[Гость]

XenaPhoenyx, кто вас учил русскому языку? Ни один из ваших постулатов недоступен для восприятия адекватного образованного русскоговорящего человека.
Я понимаю, что в Украине всё труднее изучать русский язык, но вы бы поостереглись холиварить с такой манной кашей в голове. Патологическое неумение толково изъясняться.
Ганьба, проще говоря.

[Kashiwagi]

just_war

Вы прочитали хорошую книгу, увидели интересную идею и она вас зацепила

Вы так это сказали, будто я тупо нахожусь под влиянием "вау-эффекта" 8((( Мол, "ух ты, какая классная книжка, побегу продвигать ее в массы"( Уж наверное я не спала на лекциях по социологии и демографии и понимаю, как работает общество.
Категоричное отрицание автором прочих факторов и я не одобряю, это слишком грубый способ выдвинуть свою идею. Любое событие является результатом взаимодействия большого количества факторов. Но прочие исследователи вовсе не принимали во внимание легализацию абортов - а ведь они сильнейшим образом влияют на качество населения.

Я посмотрю дома, приводятся ли в книге таблицы. Вроде в приложениях что-то было...

[Reyne Fairlady]

Doomstalker Спасибо Кэп, а-то я этого не знала с родителем служащим в структурах))

[XenaPhoenyx]

Да уж, Doomstalker мне обычно лень матушка мешает таким выкрутасам, но...
1. Я не умею говорить на понятном вам языке.
2. Пендаль удался, раз вы сбежали под "гостя"
3. Вам словарь Цалина послать в подарок???

[just_war]

~ La Rose Noire ~ я сама медик и обычно улыбаюсь, когда кто-нибудь пишет "у меня родители-медики, я точно знаю, как лечить перитонит" Это при том, что я. как медик, понимаю, что в этом вопросе больше нерешенных проблем и загвоздок, чем окончательных решений.
Поэтому, ничего, что Doomstalker сам работает в госструктурах, а вы ссылаетесь на родителей?

Модераторская жилка вопиет. XenaPhoenyx Гость , вы переходите на личности

[XenaPhoenyx]

как лечить перитонит

just_war аха...
Прости за холлик, ты ж знаешь я - псих адренолиновый, иногда терпение истончается, я всё же криминолог, знаю эти все законы динамики и статики преступности и вообще, место того или инога вида преступлений и приступников в той или иной старне и на мировом фоне. Скучно статично систематично.

[Doomstalker]

XenaPhoenyx, да нужно мне писать из-под Гостя, если я уже внятно высказал свою позицию под своим ником? Девушка, я вам уже в нескольких дискуссиях говорил, что вы непонятно пишите по-русски Могу здесь повторить - вы наплевательски относитесь к русскому языку.

Может, мне вам уголовный кодекс выслать?)) Хотя что это я, зайдите в Консультант и посмотрите))

~ La Rose Noire ~, я вообще не понимаю ваших... эм... претензий ко мне О__о И если уж разбираться, то вообще не понимаю, к чему вы мне писали

Дааа, Янык и Гепа совсем не бандиты и не преступники... У Яныка два срока просто так висят))) Да и сколько у нас таких «не бандитов не преступников»
Не смешите мои тапочки

, когда я говорил лишь о том, что Бандитизм выделен в отдельную статью,а про отсутствие "преступников" и "бандитов" не заикался. Если вы все это знаете, то, простите, к чему ваш комментарий? Я отрицал, что у нас нет преступности? Или вообще что-то говорил об этом? Вы меня ткните, я правда не вижу и не могу понять, к чему вы все это говорите. Если вы ссылаетесь на неправильную квалификацию преступлений - да, есть дело, но не сказать, чтоб повсеместно. Или о чем вы вообще говорите?

а-то я этого не знала с родителем служащим в структурах))

Мои родители тоже работают в госструктуре, но этого не знают. Моя мать сейчас бухгалтер, и я нифига не знаю про дебет и кредит. И, мгм, я вот понятия не имею, кто ваши родители, и, думаю, вы согласитесь, этого знать не обязан

[just_war]

Но прочие исследователи вовсе не принимали во внимание легализацию абортов - а ведь они сильнейшим образом влияют на качество населения.

Насколько сильно?

В нашей стране они мало повлияли на качество населения, потому что у наших женщин всегда была альтернатива в виде бабки со спицей, сиречь криминального аборта.

В США они некоторым образом повлияли на расовый состав, поскольку афро и латинос стали размножаться не так усиленно, а поскольку процент преступности в этих слоях выше, можно предположить что и общая преступность стала чуток меньше, но каков будет порядок цифр? Насколько меньше стало афро? Как высока преступность в их среде? допустим преступность 10%, а общая численность этих рас из-за абортов недобрала 20% за поколение (это достаточно большие цифры, верно?). Стало быть из-за этого фактора преступность снизилась на 2% за поколение, но никак не на 50%, как было упомянуто.