[just_war]

написала тут на одном форуме по поводу финального боя в третьих Бэй-муви.
Считается, что то, что ОП укокошил Мегза - это провал автоботов, они показали свое истинное лицо. А вообще - это провал тех, кто этот фильм компоновал.
Я думала, а как могло бы быть по-другому, и подумала, что все другие варианты, ну кроме тех, когда Мегз бесповоротно мочит ОП, были бы неправдопоодобны.

пруф-рассуждение

Вы, в общем, вспомните, какой расклад там был на тот момент.
Куча десов, горстка автоботов, которых, к тому же, всех похватали.
Фактически, один Оптимус и остался.
Стоит портал, стоят колонны, людям удалось выпилить одну колонну из цепочки - управляющую. Однозначной победы еще не было. Десы вполне могли ее отобрать и втиснуть обратно, тем более, преимущество в силе все еще было на их стороне.
Оптимус дерется с Сентинелом, учитывая реальные условия, это битва отчаяния, потому что шансы у него близки к нулю. И он бы проиграл ее, если бы не вмешался Мегз (причем вмешался довольно вероломно по отношению к как бы союзнику). Мегз мочит Сеню и предлагает Оптимусу перемирие. Какое перемирие он предлагает? Все почему-то считают, что Мегз хотел, чтобы война прекратилась, автоботы перестали убивать хороших десов, а десы полюбили Землю и стали поливали цветочки.
А вообще, на самом деле, он предлагает Оптимусу совместными усилиями приволочь сюда Кибертрон и загнать всех людей в рабство. Тогда повод для войны - нехватка энергетических ресурсов - как бы исчезнет. И что должен был сказать в ответ Оптимус? "Да, давай". Или, как всякий суперблагородный герой, оскорбиться тем, что ему предлагают совершить предательство по отношению к людям и стукнуть Мегза по башке. Тем более, ясно, что когда он скажет "нет", Мегз стукнет по башке его. По крайней мере, ничто не заставляет меня подозревать Мегза в том, что он имеет обыкновение в ответ на "Нет" мирно говорить, "Ну ладно, нет - так нет, я просто спросил"

Другое дело, что во всем том хаосе этого расклада не чувствуется.А создается впечатление, что кровожадный Оптимус налетел, замочил и еще раз замочил, а Мегз кричал "не надо, не надо, давайте жить дружно" А что он Сеню в спину стукнул - так это просто нашло на него, автоботолюбие взыграло

Comments

[Firrior]

just_war, если искать в сценарии реализм, то я провалилась на более раннем этапе.

Я не вижу, каким образом из транспортировки Кибертрона автоматически следует поражение людей. Не вижу и всё. Почему переезд Кибертрона равен поражению людей? Зато я прекрасно вижу, как после этой транспортировки как минимум Россия, Китай, и Северная Корея начинают ковровые ядерные бомбардировки.

[just_war]

Переезд Кибертрона это вообще кранты. Что в плане здравого смысла, что так.
Во-первых, приливная волна смоет всех людей нафиг, во-вторых, ну... первого достаточно.))
Кроме того, если человечество сразу и не помрет, после того, как Кибертрон окажется на орбите, то это абсолютно не означает того, что оно будет развиваться дальше, а не вымрет как вид в течение ближайших поколений, как это произошло с индейцами после того, как к ним приехали португальцы и испанцы.
Ковровые бомбардировки территории Америки? ))) Так ей!

[Firrior]

just_war, можно предположить, что процесс транспортировки включает в себя и компенсацию цунами, ураганов, землетрясений и прочей вулканической активности...

[just_war]

Firrior, по-моему, там никто не заинтересован в компенсации этих процессов, им бы самим вселиться.

Кроме того, Кибертрон - это фактически военная база, которая у тебя под боком.
Когда проще воевать, когда база расположена в глубине страны за 200 км от лини фронта, или когда она вот тут, прямо у границы?
Когда войско надо переправить на довольно большую дистанцию, а потом аналогично организовывать снабжение и тылы с той же дистанции, это довольно сильно затрудняет ведение войны. Преодолимо, конечно, но если быстренько перебросить базы поближе к военным действиям, воевать сразу становится проще.

[Firrior]

just_war, только тогда появляется риск, что люди очень быстренько завалят Кибертрон "Союзами" с ядрёными бомбами на борту.

В общем-то, у людей остаётся довольно много свободы для манёвра и в случае успешной транспортировки.

[just_war]

Firrior, а) перехват "Союзов" теми же сикерами. Скорость на порядок выше, технологии - тоже.
б) радиация для ТФ не опасна, то есть, зона поражения бомбы - только центральная. Будем считать, что и от ЭМ импульса они так же защищены.
в) на Кибертроне они проживают многоуровнево, ковровая бомбардировка поверхности даст совсем не так много урона, чем аналогичная методика в отношении Земли, где глубина самой глубокой шахты по сравнению с диаметром планеты -все равно что проколоть кожуру яблока иглой и не глубже.

[Firrior]

just_war, ну тогда люди просто закидают бомбами все "зачумлённые" районы Земли. Северная Корея начнёт первой, остальные подтянутся.

Это очень кроваво, но всяко более выгодно, чем вообще всей Землёй работать на пришельцев.

[StahlLicht]

just_war, а вот насчет ЭМИ как основного поражающего фактора против мехов - это давняя, но тем не менее неплохая идея. У бэйформеров, кстати, броня не сплошная, может и подействовать.

[just_war]

Firrior, обособленных зачумленных районов нет, они повсюду. )) in disguise )) даже на Украине, в Чернобыле. )) даже на Луне))

StahlLicht, у них может вообще ЦПУ построен по принципу каких-нибудь нейтронных взаимодействий и ЭМ вообще ни на что не повлияет.
ПО крайней мере, теоретически, мысль использовать ЭМ, а не заморозку против ТФ, должна была бы прийти инженерам в голову первой и раз она не вошла в практику, значит оказалась неэффективной по каким-то причинам.

[Firrior]

just_war, я говорила о том, чтобы уничтожать рабочие лагеря. Только собрали людей, обучили - бабах ракета! - и нету людей.

Выгоднее сдать 99% цивилизации насмерть, чем сохранить 100% рабов.

[just_war]

Firrior, ничего себе!!! Добрая ты.

[StahlLicht]

just_war, так помимо ЦПУ есть еще прочая электронная начинка, хотя бы на стадии передачи энергии в конечности, оптику и так далее, и там-то как раз можно пережечь цепи. А что применили заморозку, а не ЭМИ, вполне оправдано - не хотели поломать источник ценных данных.

[Firrior]

just_war, я добрая! А Северная Корея - нет.

[just_war]

Firrior, вообще, не думаю,что оправдано было бы уничтожение лагерей с рабами.
Не даваться в плен живым - тоже достаточно эффективная тактика, но при этом, это выбор каждого.
Кроме того, на деле большинство населения предпочитает жить на коленях, чем умереть стоя, пожертвовав собой ради того, чтобы 1% человечества сохранил-таки свободу, что еще и под вопросом.

StahlLicht, ну, согласна,что начинка должна быть, но думаю там была бы все равно определенная степень защищенности. сейчас-то практически у всей военной техники с мозгами есть защита от ЭМ.

[just_war]

Firrior, а Северная Корея явно предпочла бы тактику рассыпаться по джунглям и прятаться в щелях, а не запускать ракеты, которых и так кот наплакал.
Так вот запустишь одни, и прилетят к тебе, разыскивать не осталось ли чего еще ядерного и раскатают по бревнышку профилактически.
Кроме того - они вполне могут превентивно выявить и уничтожить ракетные шахты. Может, они уже во все черные чемоданчики жучков понасовали. У Саунда много сюрпризов.
Кроме того, он на Земле уже столько времени тусуется, как следует из рассказа, опубликованного вместе с адаптацией третьего фильма, все вызнал.

[StahlLicht]

А вообще вот если бы за образец земной техники брали не Мегатрона, а кого-нибудь из автоботов, техника была бы куда более user-friendly. И нехай бы тогда еще в первом фильме Оллспарк применяли - получилась бы куча автоботов и автоботиков...

[B.Singer]

А вообще вот если бы за образец земной техники брали не Мегатрона < ... > получилась бы куча автоботов и автоботиков...

А что... мне нравится такой вариант объяснения, почему из техники сплошные десептиконы получались! =)

just_war, а разве Мегатрон предложил перемирие не когда Кибертрон уже улетел в черную дыру? Боюсь, мы так и не узнаем, что он там хотел...

[just_war]

~darefi~, боюсь, мы не узнаем... )))
но чего хорошего можно ожидать от того, кто только что практически замочил своего союзника? ))

[Firrior]

just_war, ладно, я согласна, пусть трансформеры полагаются на человеческий рационализм, свой СОИ, и на то, что ядерной бойни всё же не развяжут.

Но я всё равно не могу поверить в то, что силами рабов можно воссоздать Кибертрон. Пирамиду построить - да, можно. Но аккуратно покрасить уже нельзя! Не говоря уже об электронной начинке.

[just_war]

Проблема, например, может быть в том, что на функционирование рабочего-ТФ в отсутствие Великой Искры уходит невосполняемый ресурс - энергон, а на функционирование раба - восполняемый - хавчик.
Затраты на то, чтобы контролировать поведение рабов в итоге могут оказаться значительно более низкими, чем затраты на содержание рабочего.
Кроме того, необязательно под пистолетом. Можно включиться в экономическую систему - выжечь половину плодородных земель, а вторую половину взять под контроль.
етом. Можно включиться в экономическую систему - выжечь половину плодородных земель, а вторую половину взять под контроль.

[Firrior]

just_war, я всё равно не верю, что рабским трудом можно соорудить что-то, требующее изобретательности.

[B.Singer]

я всё равно не верю, что рабским трудом можно соорудить что-то, требующее изобретательности.

Так начальство все изобретет ) а люди бы только выполняли, что им сказано. И потом, кто сказал, что все земляне против?

Но в реальности фильма ничего бы не вышло, кроме глобальной экологической катастрофы.

[just_war]

Величие Древнего Рима было построено руками рабов.
Да даже можно и не брать рабов - вон татаро-монгольское иго - собирай дань в виде энергоресурсов и восстанавливай военную мощь.
Да что далеко ходить, те же США - введи войска в Кувейт и качай нефть по тем ценам, которые тебе нужны.

[Firrior]

just_war, водопроводы - да, пушнину - да, нефть - да, хай-тех - нет.

[just_war]

Для любого хайтека нужно сырье, Силиконовая долина встанет без медеплавильного и цветмета, а производство Конкордов - без алюминиевого завода.
А нефть вообще всем нужна.
Кибертрон пришел к тому состоянию, когда технологии есть, а вот материала, чтобы их воплотить - уже нет. Шахты истощились, как это произошло в США в некоторых областях.