[just_war]

Слушайте, а у меня такой вопрос возник. Отвлеченный. Просто интересно.
Допустим девушка встречается с парнем, он склоняет ее к близости, она не хочет, долго не соглашается, но потом все-таки, подумав, решается дать любимому ночь любви. А наутро он ей говорит: "Ну все, можешь дальше искать своего принца"
Копирайт не мой, это я где-то прочитала.
Так вот - есть ли возможность девушке как-то отомстить этому парню? То есть мне не нужны сентенции, типа, надо утереться и продолжать жить, это и так понятно, что жизнь часто несправедлива, надо учиться на ошибках и все такое. И что надо быть умнее - тоже не надо говорить, мы все умные, пока вдруг не оказываемся глупыми. И аргументы - он не оценил, какое сокровище теряет и это ему и будет наказанием. Слишком расплывчатое наказание.
А что-то конкретное, корректно оправданное, чтобы восстановить справедливость и мировое равновесие. Чтобы получил по заслугам. Чтобы девушка не чувствовала, что любой мужчина может абсолютно спокойно поставить ее у параши и остаться безнаказанным.
Особенно интересует комментарии лиц мужского пола, если найдутся таковые, которые действительно считают , что поведение подобного рода должно караться.

Скажем в скобках, что знаю как минимум одну историю с очень хорошей, открытой девушкой, с которой обошлись таким образом. И это ее буквально сломало. Она поняла, что больше не сможет поверить ни одному мужчине, что больше не сможет без оглядки полюбить и строить отношения на доверии, что ее жизнь сломана. И поскольку одного конкретного обидчика она не могла наказать, она тупо начала мстить всему противоположному полу. То есть абсолютно с холодным сердцем заводить отношения с парнями, увлекать их, вынуждать сделать какой-нибудь решительный шаг, ну например, брать на слабо - а кто откажется что-то доказать девушке, которую вроде как добиваешься. А потом говорить им - пока, парниша, можешь идти искать свою принцессу.

Я думаю, если бы у нее, к примеру, был брат или отец, которые бы в свое время того первого отделали по самые помидоры, она бы по крайней мере потом таким не занималась.

Comments

[Doomstalker]

есть ли возможность девушке как-то отомстить этому парню?

Ну, ИМХО, надо обратить свои знания против него *вместе жили долго, все-таки*. Ей вообще должно быть проще - если долго встречались, она должна знать, что он любит больше всего. И это и разрушить. Любит машину? Подговорить кого-нибудь проколоть колеса или поцарапать крыло, например.
Только вот вопрос в том, что тут многие способы административно (минимум) наказуемы. Или ей могут иск впаять о возмещении ущерба.
Вообще, до чего может дойти женщина, отлично показано в фильме "Дьяволица".

[Тьорга]

just_war, А избиение ничему не научит. Только озлобит или заставит стать изощреннее и осторожнее. Тут нужен зеркальный вариант - девица (подруга пострадавшей или нанятая за деньги профессионалка), которая умело сведет парня с ума, разогреет до зеленого каления, а потом цинично продинамит. Эффект вплоть до вешалки. Только вот в реальности слабо осуществимо. А бить... Если парень - циничный донжуан. то они обычно учитывают подобные риски и морально к ним готовы. Для них это даже что-то вроде медали - быть побитым ревнивым мужем или возмущенным папашей.

[just_war]

~Sheogorath~, а цель - не научить, а наказать.
Понимаешь, либо это подход - я высшее существо, а ты низшее и я могу делать с тобой, что хочу и мне за это ничего не будет.
Либо - это "что-то" все-таки будет и соответственно, я рискнул, меня наказали. Пусть в следующий раз потрусит и станет изощреннее.


Doomstalker, ну, видишь, девушка, конечно, может отомстить, проколов колеса, но ей самой. в моральном плане, боюсь. это ничего не даст. Девушка после этого чувствует себя, ну не знаю, морально низшей, подстилкой и месть этого ощущения не изменит. Да и нас учили. что втихую мстить - это мелко, это признак слабости.
Кроме того по мужским понятиям тот, кого отпинали, это автоматически - "опустили". А тот, кому прокололи колесо - тому просто прокололи колесо.
А тут именно восстановить, ну не знаю, иерархию.

[Firrior]

just_war, ответить: "спасибо, жаль, что ты на принца не потянул, всего хорошего".

Мстить тут не за что, серьёзно. Ухаживал хорошо? Хорошо. Ночь любви ничего? Ничего. Под конец обозвал? Ну обозвать в ответ, да и дело с концом.

Историю я помню, к ней прилагалась предыстория о девственности девушки. Которая вроде как до брака - ни-ни. Если она в самом деле так думает - зачем же согласилась на уговоры? А, на самом деле она так не думала. Ей нужно было этим "я до брака ни-ни" набить себе цену. А не прокатило, вместо того цену, наоборот, сбила. Такое часто бывает с людьми, которые стараются манипулировать другими - они наталкиваются на более опытного манипулятора.

мы все умные, пока вдруг не оказываемся глупыми

Ну я раза два так попадала. И что? Месяц обидно. А на всю оставшуюся жизнь - хорошие воспоминания. Ухаживали-то красиво, как раз так, как я хотела. Зато "в молодости нагулялась" от души!

[just_war]

Firrior, ну бывает и так, что цену набивают. Но я видела девушку тупо верящую в добро до ужаса и просто романтичную и влюбленную по уши. И до свадьбы - "ни-ни" происходило не из набивания цены, а из воспитания. И из желания быть с одним-единственным и на всю жизнь.
И вот один-единственный, как оказалось, в компании друзей регулярно высказывал мнение, типа того, которое я прочитала в какой-то статье по случившейся недавно трагедии на Украине. Что девушка - это система жизнеобеспечения для вагины или что-то типа этого и что "женщин после использования надо в топку"
Если так это и оставлять. то подобные субъекты так и будут считать. что они правы и убеждать в своей правоте остальных.
А мы потом удивляемся, почему "женское" - синоним "низшее". И почему "я ее изнасиловал, а она сама в этом виновата". Хотя виновата только в том, что шла по улице. В том, что родилась женщиной виновата, ибо если мужчин захотел бабу - то имеет полное право.

[Firrior]

just_war,

И из желания быть с одним-единственным и на всю жизнь.

Она отступила от своего убеждения. По факту.

Если так это и оставлять. то подобные субъекты так и будут считать. что они правы и убеждать в своей правоте остальных.

До тех пор, пока их было много и им это удавалось - женщины тупо ни с кем не спали до свадьбы. Сейчас времена поменялись. И поменяло их отнюдь не воспитание кулаком по морде, а общий культурный уровень, знакомство с великими женщинами в истории и произведениях искусства. А также знакомство с достойными и компетентными женщинами в собственной жизни.

Хочешь перевоспитать таких мужчин? Будь для них примером женщины-человека, а не женщины-друга человека. История показала, что только это и работает. А бить морды? На Кавказе до сих пор бьют морды, и не помогает, до сих пор относятся к женщинам, как к скоту.

[just_war]

А как бы поступила "женщина-человек", если бы ее унизили. Ну или если бы унизили ее подругу?
Молча стерпела бы? Что-то мне этот вариант не нравится. Не скажу, что вижу, что-то лучшее, но она бы наверное попыталась бороться.
Нет, я понимаю, она бы может "не дала" с самого начала, потому что она верна своим принципам, а на подобные желания мужчин ей наплевать. Но как-то люди все равно обычно идут навстречу любимым.

И вот то, как стала себя вести эта девушка - она уже явно не "женщина - друг человека", но хорошо ли это?

[Firrior]

just_war, человека невозможно унизить тем, что за ним ухаживали и подарили ему любовь.

Серьёзно. Расскажи мне, почему ты думаешь, что любовь может быть обидной? Потому что она была притворной? А ради той, которая не нравится, даже театра бы устраивать не стали. Потому что она была животной, а обещали духовную? Дали ту, на которую были способны. Если ты влюбился в человека, способного лишь на животную страсть - то скажи ему "спасибо" за то, что он дал тебе всё, что мог.

[just_war]

Человека невозможно унизить искренним ухаживанием, но человека можно унизить тем, что поступать с ним как с вещью. Обманом использовать его как орудие удовлетворения собственных желаний.
Она ему не нравится как личность, но она ему нравится, как подстилка.
Ясное дело - нельзя позволять себя обманывать. Но это то же самое, что сказать ограбленному - нельзя было позволять себя грабить.
Насколько я понимаю, на Западе в прежние века существовала чуть ли не законодательная норма, что мужчина должен после этого жениться и обеспечивать жену. Да даже если он случайно попал в грозу и вынужден был заночевать с девушкой под одной кровлей - в глазах общественности - обязан жениться. Так мужики даже близко приближаться боялись.

[Vincent de Saint-Fond]

just_war, наказать можно. По принципу: голову за око, сердце за зуб. Но если девушка хорошая и порядочная, вряд ли она захочет так мстить.. А мстить по мелочи, это не месть, а баловство, и ничему обидчика не научит.

[Firrior]

just_war, ну это на рабовладельческом Юге По крайней мере, согласно Митчелл, Р.Батлер оказался примерно в такой ситуации - оттого ему и отказали от приличного общества.

Обманом использовать его как орудие удовлетворения собственных желаний.

Да нет же тут обмана, я это пытаюсь сказать. Цветы дарили настоящие? В рестораны - в настоящие водили? Гуляли вместе по-настоящему? Если да, в чём обман? В том, что обещали жениться? А где заявление в ЗАГС тогда?

Она ему не нравится как личность, но она ему нравится, как подстилка.

На какую любовь способен, ту и проявляет.
Ну не всем же влюбляться в юношей с высокими помыслами. Любовь-то зла. Но в данном случае - она не безответная.

[just_war]

Starscream, так в том-то и проблема той девушки, что она не захотела мстить обидчику, но ее менталитет от этого так изменился, что она компенсирует нанесенную обиду и поруганное достоинство, создавая подобные же ситуации, но в качестве агрессора.
Никто же не мстит. Ни ему тогда, ни ей сейчас. Значит все в порядке, зачем останавливаться.

[just_war]

Ну, там ресторанами и цветами особо и не пахло.))
Обман в том, что говорил, что любит, а соответственно, когда ты говоришь, что любишь, то берешь на себя определенные обязательства. Ну хотя бы уважать чувства и личность другого человека.
А уважением там и не пахло, как раз далеко наоборот.
Сказал бы, что хочет трахнуть еще одну п...ду, а "личность ейная ему без надобности" - это было бы честно.
Можно возразить, что он ее любил вот так по-своему, но если есть в обществе общепринятые нормы понятий, то свой смысл вкладывать - это все равно, что обещать заплатить сто рублей за телушку, а потом сказать - я имел в виду сто нарисованных мною рублей.
Причем это было не добросовестное заблуждение - сначала увлекся, а потом разлюбил, а вполне циничный осознаваемый обман и манипулирование.

[Nueteki]

just_war,

Вроде, таких советов весь рунет полон. О.О От невинных типа подачи нескольких сотен объявлений в разные газеты-сайты с текстом типа "раздаю котят мейн-куна бесплатно", "сдаю комнату в центре" и "куплю шкаф-купе с рук, дорого" с указанием адресов-телефонов и заканчивая поддельными аккаунтами в контакте-фейсбуке с компрометирующими фотографиями и т.д. Найти больные точки и бить по ним. Заодно постучать своей головой об косяк, если не разглядела сразу такое.

Хотя я первым делом подумал: это что же такое было той ночью, что сначала человек кусок жизни не пожалел на ухаживание, а потом вдруг резко бросил. Это при условии, что сначала выглядел настолько нормальным, что не заподозрили ничего.

[Vincent de Saint-Fond]

just_war, Ей нужна помощь. В такой ситуации ни поддержка друзей, ни объяснения, что она встретит хорошего парня ничего не дадут, если у нее уже сложилось негативное мнение об отношениях. Нужно что то другое..

[Firrior]

just_war,

когда ты говоришь, что любишь, то берешь на себя определенные обязательства

если есть в обществе общепринятые нормы понятий

А, нарушил неписаный закон! Постойте, а какой конкретно закон... Уж не тот ли, который говорит, что если девушка в мини и накрасилась - значит, она несерьёзная и с ней возможны вольности? И не тот ли закон, который предписывает к 30 годам обзавестись мужем и детьми, и всячески ублажать их всех? И не тот ли это закон, по которому женщина должна быть и любовницей, и работницей, и матерью, а не то её ждёт осуждение?

Боюсь, что закон тот же самый. Ну либо ты его принимаешь и соответствуешь всем ожиданиям бабок на лавочке, либо нет. Я не принимаю и против тех, кто требует следования всем этим законам от меня и от других.

[just_war]

Nueteki, это был просто урод, который считал, что бабы - это просто низшие животные, созданные для ублажения.мужчин, а ему, как мужику, все позволено, и он законное право имеет, если ему захотелось - получить и самоутверждался таким образом.
То есть, ты считаешь, что лучше всего его затравить. В инете, например. Ну, вообще, в принципе это примерно то же самое, что по морде, но только доступно и физически слабой девушке. А что, вполне.

[just_war]

Firrior, ну, я еще не настолько революционер.
Но часть из того, что ты перечислила не имеет силу такого уж закона и вполне благополучно опровергается.
Но, тогда если он не следует принципам, которые гласят, что любовь между м и ж - это уважение и равноправие, значит он следует принципу, что любовь между м и ж - это неуважение и использование ж со стороны м и подчинение со стороны ж.
А я как-то со своей личной позиции, не оглядываясь на мировую общепринятость, с этим согласиться не могу.

[Nueteki]

just_war,

Когда меня в свое время человек очень сильно задел на почве личной жизни, я устроил травлю, тк именно это его больно задело. Перегнул, конечно, сгоряча, но в итоге все улеглось. Сейчас, кстати, нормально общаемся: спустя много лет он сейчас считает, что тогда получил по рогам заслуженно, я признал, что в ярости переборщил. Все получили удовлетворение и успокоились.)

Не особо люблю афишировать свою и личную жизнь, но до нашей встречи водились за человеком нехорошие привычки, и вряд ли бы он с ними завязал, если бы не получил однажды сдачи в тройном размере. А я в свою очередь научился смотреть на людей более пристально и общаться избирательно, так что опыт считаю все-таки полезным.

[just_war]

Nueteki, вот именно, если ты не получаешь по рогам, то остаешься в убеждении, что был прав и тебе это было позволено.

[Firrior]

just_war,

если он не следует принципам, которые гласят,

он следует принципу, что

Не при чём тут принципы. Человек предпринял конкретные действия, чтобы завоевать благосклонность девушки. Девушка сочла действия подобающими и благосклонностью одарила.

Человек потом оскорбил эту девушку. Она взяла да и разорвала отношения. Могла оскорбить в ответ. Справедливо ответить однократным словесным оскорблением на однократное словесное оскорбление.

Почему девушка вычеркнула из памяти первую часть и оставила только вторую? Моя, например, память, припорашивает пылью вторую часть опуса и поставит на полочку в рамочке первую. Как минимум, первая часть была длительней.

[just_war]

Firrior, а дальнейшее поведение девушки тогда тоже тогда нормально? Она давала этим парням удовольствие от того, что они себя кем-то там ощущали, то есть первую часть.

[Firrior]

just_war, нормально, конечно - если потом не оскорблять.

[John Slow]

just_war, ИМХО, за такое тупо бьют морду. Если бы кто-то так поступил с моей сестрой - огреб бы битой по темечку. И я не считал бы себя виноватым. Если человек настолько потребительски относится к окружающим - никакие моральные доводы для него не будут иметь терапевтического эффекта. А вот выбитые зубы или сломанный нос научат тому, что за подобные пакости приходится расплачиваться, и бьют не по паспорту, а по морде. Если у человека нет стыда Божьего, пусть будет хотя бы страх Божий.

Для меня куда более проблемной эта ситуация стала бы в инвертированном виде - среди девушек тоже встречаются коллекционерки, а женщин бить все-таки нехорошо.

Я думаю, если бы у нее, к примеру, был брат или отец, которые бы в свое время того первого отделали по самые помидоры, она бы по крайней мере потом таким не занималась.

Именно так. Так что лучшее, что может сделать девушка, опять -таки ИМХО - обратится за помощью к другому мужчине - если нет брата или отца, соседу, другу. В крайнем случае просто гопника нанять.

[Doomstalker]

just_war ,зато твои же родственники не пострадают, если ты машину поцарапаешь. А вот если парня отметелят отец или брат, как предлагаешь ты или Donal Sagan - вы последствия для отца и брата представляете? Что в Уголовном Кодексе есть, например, статья Причинение легкого вреда здоровью? Или Побои? М? И никого волновать не будет, что он с девушкой переспал и бросил, потому что это не преступление, не изнасилование *да и то, его бы судили отдельно, их бы - отдельно* А если кто-нибудь ударит парня не туда и покалечит или вообще убьет *я пару случаев знаю, когда несмертельные вроде бы удары заканчивались гибелью жертвы*, что тогда?
Вот ИМХО, но если тебя никто в койку не затаскивал силой или воспользовавшись твоим беспомощным состоянием *а у анс сейчас даже опьянение может трактоваться не как оное*, то взятки гладки. И толкать на преступление или правонарушение дорогих тебе людей или просто непричастных - подло. Надо уж самой разбираться. А то, что его избили - не вижу вообще ничего такого страшного для психики, особенно когда вдвоем избивают. Наоборот, друзья еще по плечу хлопнут и скажут, что молодец, что отбивался.

[just_war]

Firrior, да, понимаешь, не совсем нормально.
Самое паскудное - что в качестве жертвы были не абы кто, а как раз нормальные скромные, застенчивые парни с врожденным уважением к женщинам. Она встречалась, спала с ними, а потом начиналось мотание нервов "если ты меня любишь". Причем парни абсолютно искренне считали, что если девушка подарила им счастье близости, то все серьезно и они, как настоящие мужчины, должны защищать и заботиться. А там были закидоны вплоть до того, типа "избавься от своей собаки, если ты меня любишь". То есть такие ситуации, в которых как бы он ни поступил, по-любому будет страдать. Причем собака ей была вообще параллельна, просто как доказательство того, что мужики - не люди и что для них член важнее всего и им только трахаться.
А потом, когда парень окончательно раздавлен - можешь искать принцессу. Ну, в их случае это хотя бы было благо, когда их бросали.
Я не знаю, чем там у нее в итоге закончилось и может она одумалась, но минимум года три она этим занималась.

Donal Sagan, ну вот как раз вспоминая этот случай я и думаю, что бить морду - это с популяционной точки зрения оптимальное решение, хоть и конкретные индивидуумы могут остаться в убытке. А то прямо цепная реакция запускается.

[Firrior]

just_war, ты хочешь сказать, что такие адовы закидоны начались у ней только после того плачевного происшествия, а до этого она была социально адаптированная женщина, способная к конструктивным межполовым отношениям? И лишь одна-единственная травма изменила всю её дальнейшую жизнь? (При условии, что после изнасилования жизнь так резко обычно не меняется).

[just_war]

Doomstalker, я вот тоже понимаю недостатки этого метода, поэтому интересно, можно предложить что-то лучше?
Может, просто хорошо запугать без нанесения повреждений?
Чисто знаешь, без драки заставить перед девушкой извиниться каким-нибудь унизительным образом.

[Doomstalker]

just_war,

Чисто знаешь, без драки заставить перед девушкой извиниться каким-нибудь унизительным образом.

Ну, это тоже можно. Прийти вместе с кем-нибудь в наколках и сказать, что поймают в подворотне и опустят, ежели не извиниться. К делу слова ведь не подошьешь)) Ну, и сказать просить прощения публично, а уж на публике можно извратиться...

[just_war]

Firrior, ну, не все же трезвомыслящие рационалисты, контролирующие свои эмоции.))
Я поэтому и надеюсь, что это было что-то типа реактивного психоза и потом прошло.
Но учти еще юный возраст и то, что при изнасиловании это все-таки больше физическое насилие, а тут еще и психологическое, а это посерьезнее. Вон некоторые девушки и в петлю лезут.