Больше, чем встречает глаз
Никто не хочет поговорить про Автократию?
У меня тут вот сформулировалось развернутое мнение на страницу.
читать его
Ну, начну с того, что чем меня в первую очередь заинтересовал этот комикс - это следующим разбором полетов: фактически каждая компания, выпускавшая комиксы по ТФ, пыталась рассмотреть вопрос причин начала войны у трансформеров и изложить свою точку зрения по этому вопросу.
В Марвеле противостояние имело вид как бы обычной войны между соседними странами, сиречь кибертронскими городами-государствами (city-states). При этом десептиконы провозглашались "плохими", поскольку были агрессорами - то есть нападающей стороной, а автоботы - "хорошими", поскольку были мирной, защищающей свое население армией, но которую напали плохиши. Надо сказать, эта концепция мне кажется наиболее простой и понятной и здесь большую роль сыграло влияние второй мировой войны, которая в те 80-е годы была еще свежа в памяти человечества. Стало быть десы - это фашистская Германия, а боты - антигитлеровская коалиция.
С этой точки зрения, Оптимус и Мегатрон были просто самыми талантливыми боевыми генералами двух противоборствующих сторон и их ультимативная значимость на данный момент определялась тем же. чем, скажем, значимость таких исторических личностей персонажей, как, например, адмирал Нельсон, Жанна д'Арк, ну или еще какие там выдающиеся полководцы, сейчас не вспомню. Кстати, прототипом Оптимуса в UK - Марвеле вроде как был Черчиль, неспроста он такой немного кругловатый на мордочку в первых выпусках комиксов, да и всякие непонятные моменты из Био первых альманахов, типа того, что он одно время был командующим ВВС (где Оптимус, и где сцамалеты?).
Кстати, кто не читал рассказ из альманаха 87 года Государственные Игры, где рассказывается о начале войны, можно глянуть здесь, он переведен.
Теперь идем дальше, когда во владение правами на ТФ вступила Дримейв, они, конечно, начали с пересмотра и этого момента, выпустив МО (сиречь Megatron Origin - Восхождение Мегатрона) и здесь уже противостояние носит характер политического конфликта, революционного восстания угнетенных масс, причем Мегз тут выступает едва ли не как более благородный и положительный персонаж, чем любые автоботские. Его традиционную канонную "плохишесь", которую никак не обойдешь, решили обосновать применяемым в процессе борьбы насилием. Ну естественно, все революционеры обычно начинали с того, что топили страну в крови.
Эта концепция встретила море восторга у фанов, которые любили десов не меньше, чем автоботов. И в общем-то она тоже кажется мне довольно стройной. Но в МО почти никак не освещался Оптимус, откуда он взялся и почему получил матрицу и возглавил автоботов. Вернее, освещалось,но без особого обоснуя, да и подразумевалось, что автоботов он возглавил просто потому, что больше править было некому - весь старый сенат Мегз вырезал. Но все равно, Оптимус в комиксе фактически в какой-то момент становится главой старого правительства и как бы правителем страны, а не просто боевым генералом. Но вот что-то чтобы он управлял, этого как-то не видно. Поэтому этот момент всегда оставался для меня неясным.
Вот теперь к освещению этого момента приступило ИДВ. То есть Автократия - это фактически МО, только с автоботской точки зрения. Момент восстания угнетенных остался, но тут возник вопрос - как вписать туда ОП и автоботов. И я так понимаю, обоснуй сейчас дается следующий (он же прописан звучит и в ТФ Прайме в "Исходе") оптимусовские автоботы и десептиконы - это две революционные партии, ставившие целью свергнуть существующий режим. но немного расходившиеся во мнениях. То есть, как бы, большевики и меньшевики, если брать аналогии с нашей революцией. У нас быстренько победили большевики, но поначалу меньшевики представляли собой тоже довольно значительную политическую силу. То есть старое правительство свергли и дальше идет чисто междусобойчик между большевиками и меньшевиками, который длится шесть миллионов лет.
Вот мне этот концепт нравится намного меньше двух предыдущих, поскольку какой-то мутный он.
С другой стороны - у него есть вполне внятный хеппи-энд с победой автоботов и дальнейшими усилиями к тому, чтобы установить автоботское правительство, как они показаны в РИДе. Причем эти попытки встречают сопротивление обычного населения, то есть нейтралов.
В общем, правильно сделали Родимус и Ко, что слиняли и первый, кто сообразил, что слинять - это самое верное - это был Оптимус. ))
Что еще хочу сказать по автократии - это обсудить рисовку. Ливио Рамонделли я помню еще фанарты с ДА и они меня тогда просто восхитили, такие были красивые картинки, на которых были действительно внушительные, скалоообразные существа. Но в плане рисовки комиксов - мне кажется его персонажам где-то недостает эмоциональности - это минус, зато с избытком хватает внушительности тем, кому внушительность нужна (Зета Прайм!) - это плюс. Так что при просмотре комикса у меня впечатления сугубо неоднозначные. Некоторые панельки вызывают просто "вау!". некоторые панельки - "ну что за отстой", причем последних больше. Как там показан Оптимус - в принципе мне нравится, он достаточно жесткий и принципиальный, но в то же время, заботится о своих. И в нем всю дорогу есть внутренний конфликт, что заставляет симпатизировать. А вот Мегз там какой-то вообще чисто на подпевках. Вроде бы лидер десов, а позволяет себе говорить о том, что сам-то он, типа, ничего не может, а вот если за дело возьмется Орион, то все будет пучком. ну конечно к 8-му номеру он показал, что в общем-то он и сам все может и с самого начала все сам запланировал, а Орион ему был нужен чисто как пешка. но впечатление уже подпорчено.
А у кого еще какие мысли?
У меня тут вот сформулировалось развернутое мнение на страницу.
читать его
Ну, начну с того, что чем меня в первую очередь заинтересовал этот комикс - это следующим разбором полетов: фактически каждая компания, выпускавшая комиксы по ТФ, пыталась рассмотреть вопрос причин начала войны у трансформеров и изложить свою точку зрения по этому вопросу.
В Марвеле противостояние имело вид как бы обычной войны между соседними странами, сиречь кибертронскими городами-государствами (city-states). При этом десептиконы провозглашались "плохими", поскольку были агрессорами - то есть нападающей стороной, а автоботы - "хорошими", поскольку были мирной, защищающей свое население армией, но которую напали плохиши. Надо сказать, эта концепция мне кажется наиболее простой и понятной и здесь большую роль сыграло влияние второй мировой войны, которая в те 80-е годы была еще свежа в памяти человечества. Стало быть десы - это фашистская Германия, а боты - антигитлеровская коалиция.
С этой точки зрения, Оптимус и Мегатрон были просто самыми талантливыми боевыми генералами двух противоборствующих сторон и их ультимативная значимость на данный момент определялась тем же. чем, скажем, значимость таких исторических личностей персонажей, как, например, адмирал Нельсон, Жанна д'Арк, ну или еще какие там выдающиеся полководцы, сейчас не вспомню. Кстати, прототипом Оптимуса в UK - Марвеле вроде как был Черчиль, неспроста он такой немного кругловатый на мордочку в первых выпусках комиксов, да и всякие непонятные моменты из Био первых альманахов, типа того, что он одно время был командующим ВВС (где Оптимус, и где сцамалеты?).
Кстати, кто не читал рассказ из альманаха 87 года Государственные Игры, где рассказывается о начале войны, можно глянуть здесь, он переведен.
Теперь идем дальше, когда во владение правами на ТФ вступила Дримейв, они, конечно, начали с пересмотра и этого момента, выпустив МО (сиречь Megatron Origin - Восхождение Мегатрона) и здесь уже противостояние носит характер политического конфликта, революционного восстания угнетенных масс, причем Мегз тут выступает едва ли не как более благородный и положительный персонаж, чем любые автоботские. Его традиционную канонную "плохишесь", которую никак не обойдешь, решили обосновать применяемым в процессе борьбы насилием. Ну естественно, все революционеры обычно начинали с того, что топили страну в крови.
Эта концепция встретила море восторга у фанов, которые любили десов не меньше, чем автоботов. И в общем-то она тоже кажется мне довольно стройной. Но в МО почти никак не освещался Оптимус, откуда он взялся и почему получил матрицу и возглавил автоботов. Вернее, освещалось,но без особого обоснуя, да и подразумевалось, что автоботов он возглавил просто потому, что больше править было некому - весь старый сенат Мегз вырезал. Но все равно, Оптимус в комиксе фактически в какой-то момент становится главой старого правительства и как бы правителем страны, а не просто боевым генералом. Но вот что-то чтобы он управлял, этого как-то не видно. Поэтому этот момент всегда оставался для меня неясным.
Вот теперь к освещению этого момента приступило ИДВ. То есть Автократия - это фактически МО, только с автоботской точки зрения. Момент восстания угнетенных остался, но тут возник вопрос - как вписать туда ОП и автоботов. И я так понимаю, обоснуй сейчас дается следующий (он же прописан звучит и в ТФ Прайме в "Исходе") оптимусовские автоботы и десептиконы - это две революционные партии, ставившие целью свергнуть существующий режим. но немного расходившиеся во мнениях. То есть, как бы, большевики и меньшевики, если брать аналогии с нашей революцией. У нас быстренько победили большевики, но поначалу меньшевики представляли собой тоже довольно значительную политическую силу. То есть старое правительство свергли и дальше идет чисто междусобойчик между большевиками и меньшевиками, который длится шесть миллионов лет.
Вот мне этот концепт нравится намного меньше двух предыдущих, поскольку какой-то мутный он.
С другой стороны - у него есть вполне внятный хеппи-энд с победой автоботов и дальнейшими усилиями к тому, чтобы установить автоботское правительство, как они показаны в РИДе. Причем эти попытки встречают сопротивление обычного населения, то есть нейтралов.
В общем, правильно сделали Родимус и Ко, что слиняли и первый, кто сообразил, что слинять - это самое верное - это был Оптимус. ))
Что еще хочу сказать по автократии - это обсудить рисовку. Ливио Рамонделли я помню еще фанарты с ДА и они меня тогда просто восхитили, такие были красивые картинки, на которых были действительно внушительные, скалоообразные существа. Но в плане рисовки комиксов - мне кажется его персонажам где-то недостает эмоциональности - это минус, зато с избытком хватает внушительности тем, кому внушительность нужна (Зета Прайм!) - это плюс. Так что при просмотре комикса у меня впечатления сугубо неоднозначные. Некоторые панельки вызывают просто "вау!". некоторые панельки - "ну что за отстой", причем последних больше. Как там показан Оптимус - в принципе мне нравится, он достаточно жесткий и принципиальный, но в то же время, заботится о своих. И в нем всю дорогу есть внутренний конфликт, что заставляет симпатизировать. А вот Мегз там какой-то вообще чисто на подпевках. Вроде бы лидер десов, а позволяет себе говорить о том, что сам-то он, типа, ничего не может, а вот если за дело возьмется Орион, то все будет пучком. ну конечно к 8-му номеру он показал, что в общем-то он и сам все может и с самого начала все сам запланировал, а Орион ему был нужен чисто как пешка. но впечатление уже подпорчено.
А у кого еще какие мысли?
@темы: комиксы на английском языке
-
-
06.05.2012 в 19:43НЕНАВИСТЬ!!!!111
Вот и все что я имею сказать по этому сюжетному ходу еще с давних пор. Как же я лютобешено ненавижу, когда плохого персонажа пиздят в хвост и гриву, не забывая при этом показать, какой он нищасный, он был поэт, его пинали ногами, а теперь он силен, но его будут продолжать пинать, потому что так положено, и добро победише.
В этом плане абсолютно идеален еще один Мега-, только Мегабайт: "вирусы - хищники по своей природе, и я просто собираюсь следовать моей функции".
-
-
06.05.2012 в 21:54Это видимо под давлением фанов пошла романтизация, иначе и не могу предположить. И сейчас он, вроде как да, деспот, но в глубине души --пушистый страдалец. А этот выверт со сдачей в плен в Онгоинге меня вообще убил.