Про рубашку Мэтта Тейлора

[just_war]

Почему феминисткам не понравились изображения голых девушек в латексе с пистолетами и с раздвинутыми ногами. Ведь они же такие смелые, сильные и красивые. Мужчин ведь тоже изображают голыми - типа вот так - и они не считают это оскорбительным?

немного картинок

Но, позвольте, эти картинки совершенно разные. Несмотря на обнаженку, здесь имеет место не демонстрация покорности и сексуального подчинения, а демонстрация силы. Если женщин рисовать по аналогии с Арни, то они бы выглядели примерно так

вот так

или так

Если вам нужна девушка с оружием, то почему бы ей не быть такой

или такой

,

на худой конец такой

Опс! А они все одетые! - ну правильно, использование оружия предполагает ситуацию, в которой нужно использовать и защиту. В противном случае это не более чем бутафорская игрушка, верно? И девушки-то на первом рисунке, как оказывается, демонстрируют сабмиссивность, рабское подчинение, демонстрацию себя как покорного сексуального объекта, готового развлечь хозяина. Если мы встретим аналогичные изображения мужчин, например такие

или такие

мы либо сочтем это гейской символикой, либо нам станет смешно. А почему это гейская символика? Это просто сексуально подчиненный мужчина, готовый подставить попку вашему страпону?

(Вторая картинка взята с сайта, посвященного перерисовке женских комиксных персонажей на мужских в тех же позах

thehawkeyeinitiative.com/

там еще много красивого)

Так вот, возможно картинки в стиле "обнаженная и на все готовая" ласкают чей-то глаз, но мой глаз они не ласкают ни разу. Возможно, мой глаз к ним привык, но с недавних пор они для меня - лишнее напоминание о том, что некоторые мужчины в женщинах по умолчанию хотят видеть не это.

(Светлана Герасименко, открыла на пару с Климом Чурюмовым в 1969 году ту самую комету, на которую Мэтт посадил зонд. Она присутствовала при первом запуске Розетты в 2004 году во Французской Гвиане)

А только вот это:

Как вы думаете, должен этот факт меня радовать, или огорчать?

Comments

[bakemunja]

Ну, кмк, мужчины с оттопыреными задницами, вообще, выглядят смешно и несексуально)) Может, потому что в мужчинах завлекательны другие части тела... для меня, по крайней мере)) Точно также, как мне не кажутся сексуальными перекачанные женщины с гирями в руках. Женщины-качки для меня так же непривлекательны, как мужчины с полнотой по женскому типу (с сисечками и большой жопой). У каждого пола своя красота Для меня пример сильной и красивой женщины - это Сара Коннор, например, или агент Скалли. В современных сериалах можно найти очень много таких образов, причем созданных именно мужчинами.
А Марвел... Марвел - это созданное задротами для задротов. Там смешны не только большинство женщин в своей гиперсексуальности, но и мужчин - в своем гипермужественности и непобедимости. А все для того, чтобы какой-нибудь унылый тридцатилетний нерд-девственник мог пофапать на женщину-кошку, сидя с журнальчиком в темном уголке. Все, что создано для фапа ограниченной аудитории - нелепо. Как индустрия яоя в Японии, например. Создано женщинами для женщин, а для мужчин выглядит глупо, нелепо и обидно. Если бы японский рынок был обширнее и имел свой аналог Голливуда, то, может, сейчас мы бы все возмущались засильем слащавых романтичных геев

[Doubleclouder]

Я прошу прощения за резкие подробности, но...
Мужик с голой задницей, выпадающей из трусов, очевидно не то же самое, что мужик, готовый трахаться со всеми вокруг. Как бы мужик другим местом это делает. Разве не так?

А вообще странно сравнивать принципиально разные взгляды на сексуальную жизнь в принципиально по-разному реагирующем на сексуальность в зависимости от пола обществе. Женщина сейчас в принципе не наденет футболку или платье с возбуждёнными полуголыми мужиками. Просто потому что от этого зависит её собственная безопасность. Ну понимаешь, это может быть воспринято как сигнал "хочу с кем попало и прямо сейчас". Мужик же наоборот может носить футболку, сумку, бандану с такими рисунками, оклеить все стены в своей комнате и в своём офисе голыми постерами --- более того, вести себя развязно, намекать, откровенно предлагать себя направо и налево --- и не то что не бояться сексуального посягательства, а более того, оставаться одиноким на годы и годы. К нему просто никто на пушечный выстрел не подойдёт при таком поведении.

[bakemunja]

Мужик с голой задницей, выпадающей из трусов, очевидно не то же самое, что мужик, готовый трахаться со всеми вокруг. Как бы мужик другим местом это делает. Разве не так?

О, вы это выразили лучше меня)) Яснее.
Мне вспоминается один паблик 18+ вконтакте. По ночам там выкладываются подборки с эро-фотками для читателей и читательниц паблика. Фотки с парнями очень далеки от образов с оттопыренными задницами. Там есть и брутальные самцы, и томные ребята, но в обоих случаях позы и акцент там совершенно на другом.

[just_war]

Doubleclouder, проблема в том, что мужик может уважать женщин, изумительно делать куни, дать почувствовать женщине, что она в безопасности и что она ценна для него и на него женщины будут пачками вешаться, но он выберет одну и будет ценить и любить ее до конца своих дней. И второй мужик может ждать, что девка сразу ляжет и раздвинет ноги, чтобы обслужить его хуй, и не будет слишком много о себе мнить и в ожидании обвешивать стены голыми постерами и носить голые рубашки. И у нас имеется третий, не определившийся, молодой посросль, который колеблется между этими двумя вариантами. И если он видит, что вариант номер два не встречает никакого общественного порицания, то что он может в итоге выбрать?

Кстати, что мы понимаем под словом трахаться? ))) Если это исключительно проникающий вагинальный секс, то это оптимизация секса под мужчину, и неудивительно, что значительная часть женщин не испытает при этом никакого удовольствия. А знаем ли мы вообще, какой секс был бы заточен для получения удовольствия женщинами? Длительная прелюдия, куни, исключение вагинального проникновения? А вдруг многим женщинам нравится пальчиком стимулировать простату у партнера? Типа фемдом и все такое. Представьте цивилизацию, которая практикует секс исключительно заточенный под удовольствие женщин, почему бы женщинам тогда не бегать за мужиками и не уламывать их сделать куни и дать в попку.

[just_war]

bakemunja, да ладно тебе, ты же сама написала, что японцы не дураки и понимают, что девушкам нравятся не только и исключительно томные и брутальные парни, а очень даже слащавые и романтичные геи. )) Так что мужичок с голой попкой - не противоречие. Был бы он еще помоложе и посубтильнее...
Но на самом деле, тут механизмы более глубокие. В одном комменте не распишешь.

[Doubleclouder]

прости, я не могу осилить весь объём сказанного в одном комментарии, т.к. направления рассуждения пошли в разные стороны. Давай по порядку.

>> исключение вагинального проникновения.
Ты утверждаешь ,что вагинальный секс в общем для женщины асболютно не нужен и даже противоречит сексуальным инстинктам? Это правда в общем случае? То есть для полного сексуального удовлетворения девушки (извини, никак не приучусь именовать свой возратной уровень "женщинами" и "мужчинами") не то ,что не нужно заниматься сексом в биологическом смысле -- при помощи первичных половых органов -- а даже противопоказано это делать?

[Firrior]

Ну не только мужчины. Я вот тоже хочу видеть модных-подтянутых-молодых. Можно это назвать требованием визуального обслуживания.

Я вот писала пост, как перестать хотеть от окружающих визуального обслуживания, но никто не знает.

[just_war]

Doubleclouder, почему ты сразу переходишь к крайнему отрицанию? Тот же клитор разве не относится к первичным половым органам? Я хочу только подчеркнуть, что для мужчин и для женщин оптимальный в плане получения удовольствия половой акт выглядит по разному. Важность вагинального секса для женщин не так велика, как для мужчин. Многим мужчинам достаточно ввести пенис в вагину и произвести фрикции, чтобы получить оргазм, а у многих женщин просто введение пениса в вагину с последующими фрикциями приводит к уменьшению сексуального возбуждения, а не к его возрастанию, а вот если им сделать куни, оргазм тут как тут.

[just_war]

Firrior,ты, так поди еще захочешь, чтобы модные молодые ходили в полосках латекса, хронически отклячив подтянутую попку. ))

[bakemunja]

just_war,

да ладно тебе, ты же сама написала, что японцы не дураки и понимают, что девушкам нравятся не только и исключительно томные и брутальные парни, а очень даже слащавые и романтичные геи. ))

Ну, ты совсем теплое с мягким перемешала) Томных и брутальных парней выкладывали в совсем не анимешном паблике. А яой я просто противопоставила Марвелу, как пример нишевой продукции, заточенной под определенный гендер. И то есть девушки (я в их числе), у которых яой не вызывает положительных эмоций от слова "совсем", как и есть парни, которым не нравятся девушки Марвела.

Так что мужичок с голой попкой - не противоречие. Был бы он еще помоложе и посубтильнее...

Можно мне Конана-варвара?

Все это сугубая вкусовщина конечно. Каждая девушка хочет секса с привлекательным для нее партнером. У большинства девушек вкусы похожи, но с некоторыми отклонениями: кому-то давай помускулистее, кому-то посубтильнее, а кого-то возбуждает легкий жирок, но в целом большинству нравится подтянутое тело с мускулами. Очень мало девушек, которые хотели бы секса с бесформенным жирдяем, мелким дрищом или старпером. Точно также и у парней. Большинству хочется секса с девушкой, у которой красивое в его понимании тело: кому-то подкачаную, кому-то пышечку, кому-то лоли, но в целом большинству нравится подтянутое тело с формами. Мало кого возбуждают клинические толстухи в складку, тощие палки без форм или женщины с "ушами спаниеля". Ну, и не исключаем любовь, которая может списать любой недостаток - но это уже другой разговор. В целом, и парни, и девушки все похожи, верно?)

[Doubleclouder]

just_war, а я перехожу? Я просто перефразирую "исключение вагинального проникновения". Понятно, что у женщин и у мужчин разный подход к сексу. Мой невеликий опыт и -- то это демонстрирует.

Ты всё же уточни: исключение вагинального проникновения это общее правило или всё-таки особенность определённого процента людей?
Я почему спрашиваю -- потому что и мужчин есть свои особенности в процессах возбуждения и достижения оргазма, отличающиеся от общепринятых. Да, фрикции необходимы. Но кроме них есть другие вещи, без которых до фрикций дело может просто не дойти.

[bakemunja]

Тот же клитор разве не относится к первичным половым органам? Я хочу только подчеркнуть, что для мужчин и для женщин оптимальный в плане получения удовольствия половой акт выглядит по разному. Важность вагинального секса для женщин не так велика, как для мужчин.

Вагинальный оргазм в плане ощущений поинтереснее все-таки будет, так что не трожьте вагинальный секс

[Firrior]

just_war,

тобы модные молодые ходили в полосках латекса, хронически отклячив подтянутую попку. ))

Не, но у меня аналогичные требования: чтобы они ходили в современной одежде.

[Doubleclouder]

Firrior, эх... да где бы её взять, эту современную одежду? =( И обувь... Чтобы не цветные туфли с острыми носами...

[Noradyn]

bakemunja, я так понимаю, имелось ввиду не тупо тыкание хуем в человека, а плюс эмоциональная составляющая. Доя мужчин секс может быть чисто механическим, а женщинам нужно больше, чем чудеса силы трения.

just_war,
Женщины по аналогии с Арни могли бы выглядеть и так, если уж на то пошло.

[bakemunja]

Звезда Фомальгаут, да нет, Джаст писала именно о куни, прелюдях и сексе без проникновения. Эмоциональный аспект тоже важен, но о нем речь пока не шла.

Женщины по аналогии с Арни могли бы выглядеть и так, если уж на то пошло.

О, я тоже Валеджо вспоминала, но в гугле подходящие примеры не нашла.

[just_war]

bakemunja, если так крупно повезло, то конечно вагинальный секс не будем трогать )) Но, скажем, достаточно приличная часть девушек сообщает, что "пока обнамашечки-ласки возбуждение растет, я его хочу и все такое, а когда начинается непосредственно это, возбуждение падает и я просто лежу и жду, когда все кончится. Мне больше нравится, когда он, например, делает куни, тогда у меня просто феерический оргазм" В общем, можно объявить этих девушек отклонением от нормы, и забыть про них, но их слишком много, чтобы это было просто отклонением. Проще признать, что мы еще пока толком не разбираемся в условиях возникновения оргазма у женщин и работа в этих отношениях только начата.

Звезда Фомальгаут, У нас культурно имеются определенные опознавательные признаки, по которым мы судим о статусе и месте в системе иерархий. Скажем, если собака ходит, поджав хвост и падает на спину, подставляя брюхо - эта собака явно находится внизу иерархии. У нас много культурных признаков, причем некоторые из них однозначны, а некоторые могут иметь разное значение в зависимости от ситуации. Например, дихотомия голый-одетый. Голый воспринимается как уязвимый и подчиненный, одетый - как статусный. Чтобы унизить человека, его раздевают, а не одевают. В случае с Арни все наоборот - у него гора мышц, которая служит большим показателем доминирования, чем одетость, поэтому он преимущественно раздет. В случае с мусульманками крайняя степень одетости воспринимается опять же как форма подчинения, а не как знак превосходства (ну, собственно, это не противоречие, поскольку доминант одевается "по погоде" и в соответствии с собственным комфортом, а подчиненный - так, как угодно доминанту, может оказаться раздет, а может под семью слоями ткани).
Валеджо не подходит и вот почему. Девушки у него сильно раздеты и при этом не обладают развитой мускулатурой, как у культуристичных моделей, которая перебила бы сабмиссивность (у девушки там не бицепс, она просто худая и контуры мышц видны, у меня-хиляка мышцы видны точно так же). Если приводить примеры романтичных, но несабмисиивных фентези-девушек, я бы скорее Хейсевскую девушку привела в пример (Heise)

Она одета, у нее есть меч, она смотрит прямо на тебя (насколько позволяет полуоборот), она хмурится, а не улыбается (а у подчиненного обычно стоит запрет на выражение недовольства, гневаться может только доминант), у нее сжатые, а не приоткрытые губки, при этом ее взгляд на наблюдателя направлен сверху вниз, а не снизу вверх, ни попа, ни грудь у нее не подставлены для чужих рук и не подчеркнуты. Она не подчеркнуто-сексуальна, поскольку подчеркнутая сексуальность нужна для того, кто с помощью ее демонстрации пытается защититься от угроз доминанта, а не для того, кто настолько силен, что выбирает кого трахать сам и ему не надо заботиться о своей привлекательности. А если ты увидишь девушку в костюме а-ля Валедж, ты скорее подумаешь, что это костюм для соблазнения, чем реконструкция или серьезная ролевая с воительницами.

[Firrior]

just_war, Вальехо же...

[just_war]

Firrior, буду знать, с его рисунками знакомилась давным-давно, на заре интернетной юности, когда их копировали друг другу на дискетках. )))

оффтоп

Кстати, я тут внезапно купила гантели и обнаружила, что если на проекторе включить 15-минутную тренировку, то даже с моими троглодитами это осуществимо. )))

[Firrior]

just_war, абсолютно так же а потом мне сказали, что Вальехо, я решила, это все должны знать
ух ты, круто как. а у меня силы воли не хватает заниматься дома... Хотя, это крайне полезно для троглодитов. Есть о чем задуматься.

[Noradyn]

just_war, то есть скульптурные изображения античных богинь, живопись и скульптура эпохи Возрождения, где много раздетых дам - это типа манифест унижения и доминирования?)) ну, буду знать теперь.

Девушка на картине Валеджо вполне соответствует культуристическому идеалу того времени. Мисс Олимпия'80 не обладала такой горой мышц, как современные конкурсантки. Но это уже все же другая история. Кроме того, у Валеджо присутствует некоторая топорность поз местами, но дамы с эмоциями и презрительными взглядами у него есть.
Хейсевская дева андрогинна - неужели таким образом ты отрицаешь, что доминантность или хотя бы не-сабмиссивность не может сочетаться с женственностью? Разве это - не сексизм?..

[Noradyn]

just_war, то есть скульптурные изображения античных богинь, живопись и скульптура эпохи Возрождения, где много раздетых дам - это типа манифест унижения и доминирования?)) ну, буду знать теперь.

Девушка на картине Валеджо вполне соответствует культуристическому идеалу того времени. Мисс Олимпия'80 не обладала такой горой мышц, как современные конкурсантки. Но это уже все же другая история. Кроме того, у Валеджо присутствует некоторая топорность поз местами, но дамы с эмоциями и презрительными взглядами у него есть.
Хейсевская дева андрогинна - неужели таким образом ты отрицаешь, что доминантность или хотя бы не-сабмиссивность не может сочетаться с женственностью? Разве это - не сексизм?..

[Doubleclouder]

если так крупно повезло, то конечно вагинальный секс не будем трогать )) Но, скажем, достаточно приличная часть девушек сообщает, что "пока обнамашечки-ласки возбуждение растет, я его хочу и все такое, а когда начинается непосредственно это, возбуждение падает и я просто лежу и жду, когда все кончится. Мне больше нравится, когда он, например, делает куни, тогда у меня просто феерический оргазм" В общем, можно объявить этих девушек отклонением от нормы, и забыть про них, но их слишком много, чтобы это было просто отклонением. Проще признать, что мы еще пока толком не разбираемся в условиях возникновения оргазма у женщин и работа в этих отношениях только начата.

Я восприму это и как ответ и мне тоже, ты не против?

То есть правило существует, встречается, имеет законное место быть, но это не означает, что в общем случае вагинальный секс, при помощи первичных половых органов, противоречит женской необходимости, женскому желанию, женской сексуальности. Просто нередко бывает так. Верно?

[bakemunja]

В общем, можно объявить этих девушек отклонением от нормы, и забыть про них, но их слишком много, чтобы это было просто отклонением. Проще признать, что мы еще пока толком не разбираемся в условиях возникновения оргазма у женщин и работа в этих отношениях только начата.

Ну, кто-то считает вагинальный оргазм фантастикой и отклонением от нормы) Я лично считаю, что предпочтения в сексе у каждой девушки индивидуальны, и считать любую из сторон отклонением неверно)) Главное, чтобы партнер считался с этими предпочтениями, а иначе зачем он такой нужен.

я бы скорее Хейсевскую девушку привела в пример (Heise)

Хейсе преимущественно парней же рисует. Это, по-моему, тоже парень)) С девушкой я у нее видела только одну работу в кленовых листиках - там хорошо видно, что это девушка, не только потому что видно бюст, но и потому что форма лица мягче, округлее, черты другие.

[Firrior]

Нашла на просторах артефакт: попытку сделать объективирующую мужчин рекламу:

[bakemunja]

Firrior, побольше бы такой рекламы А то только конфетки "Бонжур" радуют женское воображение.

[just_war]

bakemunja, Она рисует преимущественно парней, но это точно девушка. ))) У нее есть пара рисунков а-ля лесбийская пара, и там эта девушка и девушка в зеленом. Короче, много у нее м, про которых сразу пол не поймешь, но это точно ж.
Никто же не считает оргазм, получаемый мужчиной при вагинальном сексе, фантастикой, верно? А с чего вдруг насчет вагинального у женщин разногласия? Наверно потому, что на самом деле у них должен быть вагинальный оргазм 100% при любом сексе, но женщины глупы, и сами не знают, что у них есть.

Звезда Фомальгаут, хе, так патриархат не сегодня взялся. )) а что бы ты сказала насчет , например, картины Мане. "Завтрак на траве"





Девушки почему-то решили позавтракать голыми, а вот мужчины разговаривают одетыми.
А есть такой же завтрак на траве, но чтобы было наоборот? Кэжуал нагишом у молча скучающих мужчин и одетость женщин, которые беседуют между собой, не обращая на м внимания. Вряд ли.
И не надо говорить, что я утверждаю - любая женская обнаженка = ахтунг-ахтунг. Мы прекрасно чувствуем и так, где там ахтунг и где нет. На значительной части современных изображений художник рисует в качестве валькирии не валькирию, а вполне себе привлекательную девушку с пикантным нюансом в виде некоей воинственности, но при этом она должна иметь атрибуты, которые покажут, что она вся из себя боевая, но с тобой будет податливая кошечка. Он не нарисует ее так, как древние рисовали Кали, например, так чтобы шок и ужас и никаких мыслей о сексе не возникнет, слинять бы успеть. Короче, не подходи, убьет.

Кстати, насчет античных богинь - там все пучком, без сексизма. Голые богини плюс голые боги. И богинь и богов, хоть и роли их были разные, но всеж было поровну. Сравни христианство, где Бог-отец, бог-сын, бог-дух, все мужчины, 12 апостолов - мужчины, женщин в пантеоне всего две - одна мама, вторая блудница. Где мои 12 апостолов-женщин? Где богиня-жена и богиня-дочь? В античности были.

[just_war]

Firrior, эх, я не сохранила пародию на рекламу, где голый парниша в одном кухонном фартучке ползает на карачках с половой тряпкой. ))

оффтоп

а ты не можешь какие-нибудь полезные сайты посоветовать по бодибилдингу? С программами и основами треннингов. И я хочу еще спортпита прикупить - занимаюсь всего 15 минут, так хоть сожру еще что-нибудь для пущего эффекта

[bakemunja]

Она рисует преимущественно парней, но это точно девушка. ))) У нее есть пара рисунков а-ля лесбийская пара, и там эта девушка и девушка в зеленом. Короче, много у нее м, про которых сразу пол не поймешь, но это точно ж.

Наверное, так. Я вообще у нее только ранее творчество люблю, поэтому слабо в персонажах ориентируюсь. Конкретно эту девушку считала всю жизнь парнем)))

Никто же не считает оргазм, получаемый мужчиной при вагинальном сексе, фантастикой, верно? А с чего вдруг насчет вагинального у женщин разногласия? Наверно потому, что на самом деле у них должен быть вагинальный оргазм 100% при любом сексе, но женщины глупы, и сами не знают, что у них есть.

А чего ты передергиваешь, я не понимаю? Я говорила о том, что у всех женщин устроено по-разному. И для одних фантастика - вагинальный оргазм, а другим куни - вообще никак, как пятку пощекотать. Как же тут мужчинам прийти к пониманию женского оргазма, если этого понимания нет даже между женщинами?
Сравни христианство, где Бог-отец, бог-сын, бог-дух, все мужчины, 12 апостолов - мужчины, женщин в пантеоне всего две - одна мама, вторая блудница. Где мои 12 апостолов-женщин? Где богиня-жена и богиня-дочь? В античности были.
Какой пантеон в монотеизме? Почему ты приравняла апостолов к богам? Какая богиня-жена, если само понятие разнополости Бог создал, когда придумал сделать Еву не точной копией Адама, а немного другой? Не обижайся за аналогию, но твои рассуждения о сексизме и христианстве на уровне рассуждений подростка, который считает, что женщина должна кончить от того, что в нее засунули член.

[Firrior]

оффтоп

а ты не можешь какие-нибудь полезные сайты посоветовать по бодибилдингу

ru-healthlife.livejournal.com/profile

С программами и основами треннингов.

ru-healthlife.livejournal.com/2955524.html

Это брехня, что каждому человеку нужна индивидуальная программа. Если ты не инвалид и не восстанавливаешься после травмы, то тебе не нужна индивидуальная программа. Вот та, которая по ссылке, вполне подойдёт. Каждому новичку, который отходил в зал менее года.

И я хочу еще спортпита прикупить - занимаюсь всего 15 минут, так хоть сожру еще что-нибудь для пущего эффекта

Увы, нет. Нет такой таблетки. И питания тоже нет. Есть развод на деньги, БАДы всяческие. Но это ерунда. В хелфлайфе в профиле по ссылкам вся информация, с пабмедом-ссылками.

А, вспомнила хорошую аналогию. Жрать спортпит для результатов в спорте - это как пить "иммуномодуляторы" для иммунитета. В некоторых патологических состояниях лекарства "для иммунитета" действительно существуют, но этот случай не твой. Что не мешает производителям активно пытаться продать его тебе