[just_war]

Недавно по дайри прошла волна кросспостов по сообщению о том, как доктор Лиза пытается спасти стариков в доме престарелых.
Я не хочу никоим образом бросать тень на волонтеров и тех, кто жертвует деньги благотворительным организациям.
Но, честно говоря, подобные методы - поднятие шумихи в интернете, мне кажутся не совсем адекватными для достижения благотворительных целей.
Знаете, это как угроза "я вас в газетах пропечатаю".

Тем более, когда я вижу реакцию на эти сообщения типа
Doubleclouder "Кросспостирую.
На мой взгляд тут ситуацию спасут "только поголовные расстрелы" (c)

прошу вас реагировать на подобные сообщения спокойнее.

Пишу это, чтобы вы, ребята, могли иметь возможность взглянуть на ситуацию немного под другим углом.

Помнится была пару лет назад тоже шумиха.
Как заставить врачей выполнять свои обязанности
Две недели доктор Елизавета Глинка ( doctor-liza) добивалась госпитализации слепой умственно отсталой девочки с детским церебральным параличом. После того, как все возможности были испробованы, doctor-liza привезла девочку к приемному отделению 6-й детской психиатрической больницы.
"Скорой помощи" с больным ребенком пришлось ждать у приемного отделения несколько часов, и лишь активное вмешательство прессы заставило администрацию больницы принять ребенка. Госпитализация девочки вызвана не ухудшением ее состояния, она потребовалась для обследования больной матери ребенка, поскольку оставить девочку-инвалида без ухода и медицинской помощи нельзя.
Медицинских учреждений, согласных осуществлять уход за ребенком-инвалидом, как ни парадоксально, в стране не оказалось: "букет" ее заболеваний не вписывался в разнарядку.
После того, как доктор Глинка получила отказ от всех возможных медицинских учреждений, она решила заставить врачей 6-й детской больницы принять девочку – то есть, по большому счету, выполнить свои прямые обязанности. Когда машина "скорой" стояла у приемного отделения больницы, churkan опубликовал сообщение об этом: "Ребенка с церебральным параличом и потерей зрения отказываются госпитализировать. "Скорая помощь" 4-й час стоит у приемного отделения 6-й детской больницы, главный врач трубку не берет, врубил автоответчик. Так вот "

и т.д.

Комментарии тоже приятно удивляли

_0berst_: "Я очень не в курсе происходящего, но, по первым впечатлениям, главврача стоило б удавить".



и в общем что было дальше

а дальше в одном ЖЖ сообществе я вижу такое собщение
http://community.livejournal.com/doktor_killer/331125.html


...какие войны были по всея жж и окрестностям...! Прям сцуки и уроды, словами не передать, одна Доктор Лиза за всех стоит.
...прошел год. Сегодня из достоверных источников стало известно, что эта девочка (напомню, нуждающаяся в постоянном присмотре, которое осуществляется силами самой клиники) до сих пор лежит в этой больнице. Мать ее не навещает. Доктор Лиза-подавно. Телевидение, стало быть, тоже.
Выводы можно сделать самим. Особенно тем, кто громче всех орал про не исполняющих свои обязанности врачей, про святость ДЛ и ее работу- она отработала на свой имидж за один день, а обруганные люди отрабатывают уже год. И я уверена, что будут это делать и дальше.
У них телефонов телевидения нету.

Примерные комменты:
e_esenia прошу прощения. я до конца не вникла, наверное, но там килограммы комментов.
а что по-вашему должна сейчас сделать ДЛ, забрать девочку к себе домой? удочерить?
вообще суть претензий?

babyska_ydaff нет, нет, она все правильно сделала, повесив ребенка на врачей. которые им не должны заниматься и облив их грязью
но зато мама ребенка может жить спокойно
кто судит то? успокойтесь
все правильно сделал (с)

Там есть высказывания и похлеще с обоих сторон


Не заставляю вас верить/не верить, принимать/не принимать точку зрения, просто информирую.
Еще раз повторяю - я уважаю старания волонтеров изменить ситуацию к лучшему.

Comments

[Firrior]

Насколько я поняла, там проблема не столько в том, кто и что должен делать (как в случае с Доктором Лизой). Проблема в том, что директор дома престарелых имеет три машины и две квартиры, а у стариков нет того, что им должно бы, по идее, полагаться.

Кстати, автор текста и фото - не Доктор Лиза, а совсем другая девушка, студентка (по случайности тезка).

[just_war]

Это на самом деле три машины и две квартиры? Или это домыслы и фантазии?
Кроме того, если есть подозрения что директор или сестра-хозяйка воруют, почему бы не обратиться в прокуратуру, а не гнать волну в интернете? Смысл? Интернет ведь этого директора не посадит.

Мне непонятен именно смысл создания волны негатива в масс-медиа. А отнюдь не усилия волонтеров вывести директора на чистую воду.

[Firrior]

1. Я не знаю, но автор поста говорит, что да, и кое-кто из моих виртуальных знакомых говорит, что автора поста знают и доверять ей стоит. Таким образом, у меня есть основания считать, что так и есть.
2. Автор поста сказала, что все возможности для полюбовного решения исчерпаны. А обращение в прокуратуру... она про такие тонкости раньше не знала, а сейчас все уже сделали за нее.

[XenaPhoenyx]

Граждане, мы уже давно это перетираем, и на работе тоже. Так вот скажу я вам по секрету, как человек, который работает в этих мало приятных сферах. Поверьте, если

есть подозрения что директор или сестра-хозяйка воруют, почему бы не обратиться в прокуратуру, а не гнать волну в интернете? Смысл? Интернет ведь этого директора не посадит.

just_war свой человек. не больше ни меньше. У Бореада я уже говорила о том, что жизнь сложная штука, а такие девочки "которые улыбаются", только пиарятся в сети, героини. Это то же самое, что история с аварией на Славяно-Шушенской электростанции. Так что...

[just_war]

Интернет превращается в такой вот рычаг давления и не всегда им пользуются в благих целях.
Особенно просто разжалобить людей в ситуациях, когда они уже готовы поверить в тупость учителей, кровожадность врачей и взяточничество чиновников.
Но в общем-то те, кто читает эти посты - они не видят ситуации и практически ничего о ней не знают. Это чистая психология стихийного массового.
XenaPhoenyx да, пиарятся за счет нерешенных проблем.
Собственно жалко и стариков и тупо барашком следовать не хочется за героинями.

[XenaPhoenyx]

just_war собственно, да. ППКС

[Nueteki]

Я обычно стараюсь вообще в эти истории не влезать, потому что я не специалист в данной области и не специалист в вопросах, кому там можно доверять. Любую информацию можно подать так, что она будет раскручена и пойдет гулять по блогам - народ хорошо цепляется на жертвы с красочным описаниям, где они жертвы, особенно, если прилагается фото или видео. Каждый день кто-то погибает, кто-то постардал из-за взяточничества, у кого-то отнимают детей, кого-то не лечат, но раскручивают почему-то не всех. Да и дайри - не новости шеремета, чтобы каждый день, открывая их, читать об очередных зверствах и несправедливостях. Задалбывает, если честно. Кому важны такие вещи - могут обратиться на тематические сайты/форумы и там узнать, как можно реально помочь, имхо, от этого куда больше пользы, чем от дурацких призывов вывести запись в топ яндекса, что, кстати, технически невозможно методом кросспотинга, как уже указал один из сотрудников.

[just_war]

Nueteki да, верно.

[Моргаер]

Ага. Вот поэтому я и не перепощиваю сообщения, от которых явственно несет истерией и призывами сделать с кем-нибудь что-нибудь нехорошее за-ради кого-то униженного и оскорбленного. Слишком уж часто потом всплывают подробности, представляющие ситуацию в совершенно ином свете, а быть разносчиком травли и дезы как-то не хочется.

[Nueteki]

Моргаер

Угу, особенно, если учесть, что, чтобы узнать, что там на самом деле творится, надо долго и далеко серфить в сети, а времени банально нет от слова совсем, и желания, если честно, тоже.

[Stef Boread]

Хм. Я обычно не перепощиваю ничего истеричного. Именно потому, что за этим чаще всего стоит информационная бомба с попыткой выехать на чужих проблемах. Но этим девочкам я поверил, потому как есть объективные доказательства их работы в прошлом и работы сейчас.
И перепостил я по причине моральной поддержки им - вполне могло оказаться так, что они бы ничего и не добились - и в знак сочувствия этим бабушкам. Эти мотивы оказались для меня вполне достаточными, чтобы загрузить фленту этим своим постом.
А вот вышеприведённые ссылки - это, мягко говоря, демагогия. Частные случаи с отдельными людьми вообще не проверяемы. А уж Саяно-Шушенская ГЭС - это был вообще верх идиотизма, явная утка, не проходящая элементарной логики. Так что не надо путать. =)

[just_war]

Эстебан Бореад если есть объективные доказательства того, что авторы поста здравомыслящие люди, которые не видят другого выхода, чтобы решить проблему, то может быть.
Понимаешь - эта волна которая в итоге поднимается - она мало подчиняется законам логики. Чиновники сейчас будут стараться прикрыть свои жопы и найдут и поувольняют любого крайнего - не обязательно виноватого в ситуации, просто крайнего.
Дай бог, чтобы директор действительно был злостным вором и учинял в доме престарелых беспредел и смена директора действительно решит проблему и бабушкам станет лучше, потому что сейчас прав он, виноват, никто разбираться не будет.
Короче я понимаю твою точку зрения - допустим ты видишь, как хорошо знакомая тебе девушка адекватно оценивающая ситуацию пытается ее решить любым способом, ты конечно будешь ее поддерживать.
А я не зная девушки судить не могу, поскольку видела случаи, когда рассказанные страшилки о злом дяде на поверку оказывались простым непониманием ситуации.

[Stef Boread]

just_war
Я этой девушки лично не знаю, сразу говорю. Но слыхал о её волонтёрстве и раньше. Поэтому сейчас, когда попросили помочь, вспомнил.
А о непонимании ситуации я уже выше сказал: отдельные, частные ситуации бездоказательны и действительно могут быть чем угодно, включая непроходимый троллизм. Но о каком непонимании ситуации может быть речь в данном случае?
Стадный инстинкт - это, конечно, сила и обух, с ним надо аккуратно, согласен. Но лично я считаю свои действия осмысленными. Лучше хоть какой-то сдвиг, чем ничего и никак, пусть прозябают.

[just_war]

Эстебан Бореад

o-liska.livejournal.com/26814.html?thread=93305...

Защищать стариков надо, но есть все признаки того, что ситуация в Ямме не так проста, как кажется на первый взгляд. Я сам был возмущен до глубины души издевательствами над пожилыми людьми, когда увидел блог волонтеров. Затем ЛИЧНО съездил в этот интернат перед самой проверкой и сильно удивился. Всех читателей прошу на секунду отложить эмоции и проанализировать следующие данные.

1. За пару дней коридоры и палаты можно было отмыть, но уничтожить запах мочи, если больные в ней неделями лежали, извините, нельзя. Никакого запаха не было. Я сам осмотрел все палаты.
2.Лично общался с пациенткой, которая живет в этом доме престарелых 10 лет (!). Она в здравом уме. Сильно удивилась, когда ей рассказали про поднявшийся вокруг интерната шум. Ее реакция - "да ты что, сынок, Бог с тобой, тут вполне нормально и уход есть". Как она смогла прожить столько лет в условиях, похожих на концлагерь? Примерно то же самое мне говорили и другие старики.
3. В баню они ходят раз в неделю, точно также как и любые другие деревенские жители. Кстати говоря, интернат показался оазисом благоустроенности в деревне, где уличное освещение работает только у магазина. На остальной территории местные жители вечерами ходят с фонариками. Около интерната ухоженный садик со скамейками и клумбами. Не доказательство, но все же о полной запущенности говорить не приходится.
4. Как удалось выяснить, фотография с пролежнями была сделана таким образом - с бабушки сняли все бинты и наложенные повязки, затем сфотографировали. То что пролежни были перевязаны и каким-то образом, но обработаны, подтверждают другие фотографии, сделанные волонтерами. Да они этого и не отрицают. Кстати, почему, если уход плохой за всеми стариками, пролежни только у одной из 7 лежачих пациенток?
5.Про жуткие ногти - бабушку с ними привезли из дома, она там жила одна, естественно стричь их не могла. Плюс жуткий грибок.
6.Десяток пациентов, умерших за два года, можно насчитать в ЛЮБОМ доме престарелых.

Еще косвенные нестыковки:
27-ого октября сразу после проверки представители администрации заявляют прессе, что нарушений практически не обнаружено. Утром 28-ого и.о. губернатора увольняет директора. Прокуратура только начала проверку, а местным властям уже все ясно. При этом, удивительный случай, никаких попыток прикрыть себя.
Одна из причин закрытия интерната - пожарная небезопасность. Действительно, только срочная проверка могла вскрыть тот факт, что здание отапливается печами. А как же до этого дрова интернату выделяли? Кстати, только благодаря печам, там, на момент моего приезда, было достаточно тепло.
Подытожим: Волонтеры, безусловно, делают нужное и важное дело. И я лично всячески поддерживаю подобные организации. Но в данном случае есть вероятность, что девчонок использовали с какой-то целью. Вероятно, даже без их ведома. Кстати, бабушки из яммского интерната, с которыми я общался, больше всего боялись, что из-за скандала их переведут куда-нибудь в другое место. Боялись до слез. Сейчас, видимо, именно это и произойдет.
С уважением к блоггерскому сообществу.
Федор О.

nadin_z
Можно уточнить, а зачем Вы туда поехали? Зачем Вам было нужно лично проверять ситуацию? И почему зарегистрировались и отписались в этом блоге только через 2 дня после посещения Ямма? Интересно просто...

fedor_o
Я - репортер. Редакция отправила. Вчера поздно вернулся. Только не надо, пожалуйста, ничего писать про продажных журналюг. Почему, как вы думаете, вопреки обыкновению, не было разгромных репортажей на ТВ или в газетах. Потому, что все приехали, посмотрели и почуствовали, что что-то не так. Я посчитал нужным написать в этом блоге о своих сомнениях, чтобы их развеяли. Но кроме криков "ату его, он все врет и не хочет защищать стариков" ничего не услышал.


и т.д. и т.п.


lizkabg.livejournal.com/80144.html

[Stef Boread]

just_war
Ну и что? Возникло контр-мнение, это логично. Ниже оно опровергнуто, что тоже логично. Это ситуации в целом не отрицает и не меняет.

[just_war]

Ты видишь замечания тех, кто "за"? Это все несколько неадекватные высказывания.
А насчет того, что оно опровергнуто - я не вижу, где там что опровергнуто, скорее защитники продолжают упрямо гнуть свою линию, не прислушиваясь ни к каким доводам.

Короче, нечисто все-таки это.

[Stef Boread]

just_war
Вот тут оно опровергнуто и вполне адекватно:
o-liska.livejournal.com/26814.html?thread=96479...

[just_war]

"Старики там действительно запуганы и напичканы препаратами" - слушай, вот это "напичканы препаратами" - мне очень и очень не нравится.
Понимаешь, я честно пытаюсь найти правду и я честно пытаюсь поверить этим девушкам, но каждый раз натыкаюсь на какую-нибудь несуразицу.

Какими препаратами они напичканы?
там еще теперь есть и подпольный цех по производству аминазина? или черный рынок, когда соседняя психбольница сбывает директору нейролептики на его черные дела? Ну конечно можно и пачкой димедрола загрузить, но ненадолго.

Короче, не знаю, не знаю, не знаю. Не нравится и все тут.

Давай лучше завершим эту дискуссию, если ты не против.
Против утверждения, что положение стариков в домах престарелых незавидно - еще раз - ничего не имею. Надо об этом говорить и кросспостить и много и часто.
Все мои возражения против обвинений в воровстве и злонамеренном причинении вреда здоровью, которые выдвинуты против сотрудников и которые пока не доказаны.

[Stef Boread]

just_war

Давай лучше завершим эту дискуссию, если ты не против.

Давай. =) Я совершенно не имею желания следовать по стопам приведённого тобой ЖЖ-поста. Я посчитал правильным согласиться, ты посчитала правильным не согласиться с заявлением девушек. Это субъективные мнения, так или иначе. =)

[Nueteki]

=__=

Вот поэтому я в такие кросспосты и не влезаю. Дело не в том, что кому кажется более реалистичном, а вот, что это очередной повод поспорить.

[rammy-sky]

Nueteki, точно. В итоге комменты могут растянуться на десяток страниц, но дело так ничем и не кончатся - доказательств чьей-то правоты обычно - ноль, не говоря даже о реальности самой ситуации. Если есть у кого-то желание поспорить - пожалуйста, у нас свободная страна, но я в плетении словес и сотрясании воздухов не сильна.

[Nueteki]

rammy-sky

ага, и я не вижу смысла плести словеса и копать факты, не видел ни разу, чтобы какой-то ситуации помог сетевой срач.

[rammy-sky]

Nueteki, а нервы попортить может основательно

[XenaPhoenyx]

Nueteki ,rammy-sky особенно если мнения спорщиков не сходятся.

[Nueteki]

XenaPhoenyx

Когда они сходятся, то нервы не портятся, а разговор сводится к обычным играм, в которые играют люди)))

[XenaPhoenyx]

Nueteki что есть подобные акции кроме как игры?
Собственно то же самое. При удачном раскладе можно и врага унизить и к нужному человеку подлизаться...

[Nueteki]

При удачном раскладе можно свои заморочки другим навязывать, если вспомнить Эрика Берна))

[XenaPhoenyx]

Nueteki мне почему-то, последнее время очень даже нравиться раздражать некоторых личностей до истерики "в эфире" при таком

раскладе

. Хахахаха...
как грустно, но таковы мы, люди..

[Nueteki]

... которые играют в игры))

[XenaPhoenyx]

...вот именно.
Когда начинаешь в этом разбираться, становиться как-то неприятно...