[just_war]

Ну вот, я заспамила оба ТФ-сообщества итогами сикерфеста и хочу подвести кое-какие итоги у себя в дневе.
Во-первых, количество фанфиков на этом фесте было больше, а качество - ниже. Правда Firrior это уже предсказывала давным-давно. Во-вторых, фест еще раз показал, что читать на нашем ресурсе, за редким исключением, стоит только переводы. Все-таки то повести классом выше и язык перевода часто оказывается богаче, чем фанфика, написанного на русском языке.
Какие фанфы зацепили лично меня?
Во-первых это "Не тронь лихо" - ну я в курсе, что многим концовка кажется нелогичной. Мне - нет. Мне как раз-таки кажется нелогичным залихватски-скромное поведение пленников в наших фанфах. А Скрима я очень понимаю - сама каждый раз устраиваю скандал мужу по тому же сценарию, когда ты устал, измотан, да еще и терпишь неудачу - накопившееся раздражение рлещеи через край. И неважно что говорили бы в это время аэроботы - хоть оскорбляли бы они его, хоть восхищались. Старскрим излил бы на них свое раздражение и сорвал досаду все равно и когда он в конце концов бросается на решетку - ох как знакомо. Когда ты зол настолько, что совершаешь совершенно иррациональные поступки, причем умом понимаешь, что этого делать нельзя, но остановиться не можешь.
Второй фанф, который меня зацепил - это Трудно бвть сикером. Непритязательный в общем-то текст обрадовал меня тем, что смог спровоцировать сопереживание летуну, у которого наконец-то Получилось. С большой буквы.
На третьем месте для меня наверно Жизнь солдата. За ее концовку. Ну и гет с Арси - за попытку гета вообще.
Среди остальных фанфов были конечно достойные, но как-то я не вчиталась. А текст, который сейчас в голосовании занимает вторую строчку вообще не смогла читать дальше второго "Че?"
Ну, про Изгоя я молчу. При чтении очередной его 34-й главы мне то хочется расхохотаться от наивности некоторых мест, то расплакаться от трагизма других.
Возможно я уже заколебала вас голосованиями, но поскольку оф голосовалки по переводам мы не устраиваем, устрою ее у себя в дневнике.

запись создана: 06.10.2010 в 20:23

Comments

[Stef Boread]

Во-первых, количество фанфиков стало больше, а качество - ниже. Правда Firrior это уже предсказывала давным-давно.

Джаст, это, вапще-то, я вам предсказывал, ещё год назад, когда Трансфикшнз только создавался. И потом повторял эн раз. А вы как раз отпирались в два голоса.
Здесь справится можно только одним-единственным методом: начать так или иначе отбирать. В противном случае, тенденция будет только развиваться.
Если ты не заметила, ваш сайт уже собрал чёткий контингент девочек, которые пишут, мягко говоря, неважно, но работают на "самотопливе", хваля друг друга. И любая критика ими просто игнорируется, они считают себя фикерами не хуже других.
Кучка адекватных авторов куда меньше и вряд ли будет сильно увеличиваться. Так что процесс и далее неизбежен, пока ты, сквозь брань и слёзы, терпишь это на своём сайте. *пожал плечами*

Во-вторых, фест еще раз показал, что читать на нашем ресурсе, за редким исключением, стоит только переводы. Все-таки то повести классом выше и язык перевода часто оказывается богаче, чем фанфика, написанного на русском языке.

Хн. Ты так говоришь, будто мои фанфики, или фанфики Думсталкера, или Аконит, или Ашидо, или других авторов ну просто-таки ничего не стоят...

еще не все рассказы на обе части феста прочитала, но настроение щас такое, что глаз цепляется за фразы, а не за смысл. обычно эти шероховатости проскакивают, когда следишь за сюжетом, а в этот раз... ну как под лупой все О.о то "арии криков воинов", то диалоги в стиле гопников с семками. может, это у меня градус критичности повысился, а может, и правда с языком не все там в порядке.

[Aconit CC]

Просто зарубежного фикшена куда больше - и есть из чего выбирать. А у нас фэндом - полтора землекопа.
Тут либо перестать переживать, либо ввести жесткую премодерацию. Но это поведет за собой уход части аудитории.

[Steel-chibi]

Простите, что врываюсь в ваш диалог, но позвольте мне выразить мнение от лица пресловутых "девочек".
transfictions.ru - один из лучших (а возможно, самый лучший) ресурс фанфикшена на трансформерскую тематику. И лучший он в том плане, что каждый может найти здесь произведение по душе - и семилетний школьник, и девочка-подросток, и суровый тридцатилетний мужик. Пусть даже и качество работ падает, но не для этого ли создан раздел фанфиков, рекомендуемых администрацией, а также "чёрные метки"? Если проводить политику, рекомендуемую уважаемым Эстебан Бореад, то Ваш ресурс изменится - тексты станут более разумными и содержательными, но сайт станет, так сказать, более элитарным. Останется ли он при этом лучшим - зависит от количества хороших авторов. Которых, к сожалению, не так уж и много (и я отнюдь не являюсь одним из них).

[Stef Boread]

ChiMegO
*пожал плечами* Так никто и не спорит, что для девочек это лучший сайт. Проблема в том, что для других из-за них - не лучший.
А "рекомендуемое администрацией" и чёрные метки себя не оправдывают, раз уж качество падает.
И да, именно что, что после изменений ресурс изменится)) Вопрос в том, каков нужен конечный результат - хороший архив или сборище кактусоедных фиков)))

[Firrior]

ChiMegO, не помню, успели ли мы перейти на "ты", на всякий случай спрошу разрешения и перейду сейчас

Ты не "девочка на самопохвале". В твоих текстах есть определенные шероховатости, но это именно шероховатости, а не трещины и не зияющие дыры, через которые видно, как бегают тараканы. В твоих фиках есть как минимум то, на что девочки (для разнообразия скооперировавшись с теми, кого некоторые считают "элитой фэндома") подзабили - сюжет.

[just_war]

Эстебан Бореад там, где я писала про качество и количество, разговор шел именно о сикерфесте, а не об общей тенденции. Когда мы выбирали - сделать сикерфест, или фест по редким персонажам, Надежда говорила, что на первую тему фанфиков будет много, но они будут плохие, потому что сикеры - это сто раз жеваная попса.
В плане формата ресурса и премодерации - мы уже давно планируем сделать скин главной с отобранными фанфами и у тех, кто хочет читать только их появится такая возможность. Без проблем.
Только я боюсь, что вы сами не захотите читать фанфики, отобранные кем-то.
Проблема содержания - это проблема фандома, не только сайта. Не привыкли мы писать литературно и не понимаем разницы между хорошим и плохим. Чувствую, надо этим заниматься.

HadesWench ну-ка, ну-ка, что вы называете арией воинов? мне интересно,потому что я уже начинаю понимать, что слишком хорошо - тоже плохо. с примерами, если можно. интересно то ли это, о чем я подумала? и из-за чего чуть не рассорилась с Скейн?

[Firrior]

just_war

Не привыкли мы писать литературно и не понимаем разницы между хорошим и плохим.

оффтоп про книги

Пару лет назад у меня началась (а в последнее время и обострилась) нелюбовь к художественной литературе как таковой. Если у книги есть увлекательный сюжет - то 99% за то, что это не первая книга с таким сюжетом, которую я читаю. Извиняюсь за покушение на святое, но вот читаю, я, например, Ремарка, и понимаю, что в книге ничего-то и не происходит. Присмотрись внимательнее к людям вокруг, увидишь то же самое. В книге лишь то преимущество, что не нужно лезть к кому-то в душу, затрачивая массу усилий, чтоб туда просочиться, лишь бы это разглядеть.

Бывают и похуже того: книги, которые читаешь и видишь, как через них лезет личность автора, мировоззрение автора, и (самое скверное) неприязнь автора. Некоторые расхваленные книги (например, того же Кундеру) я вообще не могу читать, потому что это не книга, это разговор по душам с неприятным мне человеком.

Единственное, что остается - мемуары да жизнеописания. "Вы, наверное, шутите, мистер Фейнман" или "Письма из деревни" Эндельгардта можно читать до бесконечности, и отпечаток личности автора в них не раздражает, а воспринимается как должное.

В общем, я дошла до того, что даже общепризнанную классику не могу искренне и от души назвать хорошей, любимой. А ты говоришь - хорошее качество у фанфиков. "Хорошее" ведь должно означать "написанное с качеством, приближающимся к классической литературе", верно? Но хороша ли классическая литература? Принято считать аксиомой, что хороша. А если бы она была в самом деле столь хороша - откуда вот это берется? Взять что-то безусловно и однозначно хорошее: например, ароматное яблоко. Будет ли хоть у кого-нибудь необходимость "заставлять любить" яблоки?

[Aconit CC]

Чтобы язык был литературным, нужно иметь опыт писательства как минимум 2 года. Если писать каждый день.
И даже в русской классике есть, у кого учиться - даже если они проецируют свое мнение. Тут уже субъективизм - нравится ли тебе это мнение.

К слову о яблоке - какое бы оно не было ароматное и сладкое, все равно найдутся люди, у кого на это прекрасное яблоко будет аллергия. )

[Firrior]

Aconit CC, в том-то и дело: яблоко нравится все равно, а причины, по которым его нельзя употребить, объективные.

[Aconit CC]

Firrior, кому апельсин, а кому свиной хрящик. Сто человек могут назвать одну книгу отличной и качественной (из классики, естественно), а я мне она в упор не нравится. Анна Каренина, например. Хотя классику я люблю. Да у того же Толстого - "Война и мир" мне понравилась больше.
Что ж теперь, то что ценз не проходит, исключать из классики?

[Firrior]

Aconit CC, мне кажется, что не стоит трогать классику. Ни включать в нее, ни исключать что-то не стоит. Я о том, что сейчас мы оцениваем тексты по тому, насколько они близки к классике. Хороший сейчас звучит как "близок по стилю к классике". Чуть глужбе проработали мотивации, чуть лучше описательный язык - и все, фанфик хорош? Я считаю, нет. Я считаю, хороший текст от классики может быть далек, как анекдот.

[Aconit CC]

Близок по стилю изложения? Хороший журналист может написать совершенно левую статью в стиле классиков. Станет ли от этого статья хорошей? Думаю, нет.
Если взять какие-то сюжетные повороты - тоже вряд ли произведение будет понято. Время уже другое.
Что должно быть в фанфике, чтобы его однозначно можно было назвать хорошим?

[Firrior]

Aconit CC

Что должно быть в фанфике, чтобы его однозначно можно было назвать хорошим?

Конечно же, увлекательный сюжет!

[Doomstalker]

Firrior,

Конечно же, увлекательный сюжет!

Увлекательный сюжет можно легко угрохать бездарным исполнением и отсутствием каких-либо представлений о правилах русского языка.
Я когда подобные фики читаю, мне плакать хочется.

[Firrior]

Doomstalker, тут одно из двух: либо увлекательный, либо бездарный. Что касается стилистических и грамматических ошибках, то на них есть бета-ридеры.

[Doomstalker]

Firrior,

либо увлекательный, либо бездарный

Не сказал бы - я читал энное количество фиков, где мне нравилась идея, нравился сюжет, но развитие этого сюжета, воплощение его были бездарными.

Что касается стилистических и грамматических ошибках, то на них есть бета-ридеры.

М... и у многих авторов на фикшине они есть?)) *кстати, всегда обижало, что у вас в шапке нет возможности указать, ко был бетой*

[Страж]

Как показывает мой опыт владельца сайта-архива, если у человека хромает грамотность, то это в плохую сторону сказывается на сюжете фика. Не хватает в голове у безграмотного автора систематизированности, что ли, для придумывания хорошего увлекательного сюжета и его увлекательного развития. Прям-таки зависимость вывести можно, чем безграмотнее текст, тем тупее и бездарнее фик.

[Doomstalker]

Страж, ну, исключения бывают -я как-то бетил украинского автора. Сюжет и его исполнение было на пятерке, но, увы, грамотность хромала - впрочем, это и понятно.

[Firrior]

Doomstalker, про бету можно в постскриптуме или в авторских заметках к главе. Если у кого-то нет беты, значит, качество такое, что бета тут ничего не исправит. Охота была время тратить.

Бездарное развитие сюжета предлагаю считать бездарным сюжетом. Хочешь, прям щас сочиню сюжет на миллион с бездарным развитием? Слушай. Полностью закрытое помещение (например, бомбоубежище). Снаружи колючая проволка, все охраняет автоматика. Внутри сидит миллиардер и дрожит от страха, что его убьют. Он все предусмотрел и находится в полной безопасности, но все равно боится, что враг достанет его. И тут выстрел, миллиардер мертв. Приезжает гениальный сыщик, чтобы разобраться в ситуации. Бла-бла-бла, и угадывает правду! Просто в бомбоубежище спустился бог на машине и убил миллиардера.

Так что придумать якобы увлекательную завязку без увлекательной развязки - то же самое, что ничего толкового не придумать.

[Страж]

Doomstalker, ну это естественно исключение - это практически перевод был Пиши он по-украински, с грамотностью было бы все ОК. Кстати, зависимость в обратную сторону не работает - неинтересные фики не всегда бывают безграмотными.

[Aconit CC]

Это закономерно - чем больше человек читает, тем он грамотнее и сюжетов с мыслями больше.

внезапно о сюжетах, многабукаф

"Если верить Борхесу, то все сюжеты, а значит, и все события в мире легко свести к трем: поход за сокровищем, осада или оборона крепости и возвращение домой.
Некоторые скептики дополняют список самоубийством, некоторые педанты расширяют его до дюжины сюжетов.
Самые ехидные уточняют, что три золотых сюжета — это про «любовь», «индейцев» и «Новый год».
Вряд ли Борхес стал бы с ними спорить, ведь любовь — это и есть поход за сокровищем, воинственные «индейцы» и сражение за крепость связаны неразрывно, ну а что может сравниться с праздником Нового года? Только возвращение домой.
В хорошей истории все три сюжета следуют один за другим по порядку. Одиссей отправляется за сокровищами, осаждает Трою и плывет домой. Иван-Царевич едет за молодильными яблоками, обворовывает замок Кащея и возвращается к батюшке. Волк поочередно осаждает три поросячьих дома и с позором бежит восвояси.

Все-таки Борхес был не прав. Помимо трех великих сюжетов существует по меньшей мере еще один, заслуживающий того же внимания.

Это предательство друга и измена любимой.

Никогда не началась бы война, не отправились бы за славой (а если честно — за богатствами) веселые греческие царьки, не осаждали бы Трою, не плутал бы по пути домой Одиссей — если бы Елена не укатила с Парисом. Не ринулись бы на поиски острова сокровищ Джим Хопкинс в компании со сквайром Трелони и доктором Ливси, не штурмовали бы форт пираты, не вернулся бы наконец домой злополучный Бен Ганн — если бы Билли Бонс не обманул подельников и не удрал с картой.

Хотя с другой стороны — без измены Елены мы не узнали бы верности Пенелопы.

Любовь и дружба — это то, ради чего приходится терпеть измены и предательство".
С. Лукьяненко, "Черновик"

[Stef Boread]

just_war
Идея с фестом по редким персонажам хороша. Я бы, пожалуй, попробовал написать.
Что касается отобранных фанфиков - естественно, это интересно. Потому что таково вообще свойство человеческой психологии: если что-то кем-то уже отобрано, выделено, оно привлечёт больше интереса, нежели то, что лежит кучей. Это просто приближает к объективности, особенно если ты доверяешь выбирающему в плане вкуса.
И да, этим надо заниматься, безусловно.
Но не пойми меня неправильно, Джаст. Я, конечно, сейчас высказываю своё мнение на тему, но исхожу из общих своих понятий. Помогать и советовать вам что-то о вашем сайте у меня уже отпало желание - после неприглядного поведения твоего второго администратора по отношению ко мне лично.
Так что - дело ваше.

Aconit CC
Хорошим можно назвать фанфик по совокупности объективных и субъективных критериев. То есть, того, насколько фик грамотен, складно написан, насколько проработаны сюжет, если он есть, и композиция. И - насколько он впечатляет читателей в отношении сюжета, раскрытия характеров, соответствии жанру - для юмористических фиков, к примеру, раскрытии идеи, смысла. Насколько яркое он оставляет впечатление, причём у людей разных категорий, а не только школьниц.
Набор критериев, особенно вторых, в каждом случае индивидуален, но качество всегда отличается от некачества.

[Doomstalker]

Firrior,

про бету можно в постскриптуме или в авторских заметках к главе

Да я как-то привык, что все в шапке указываетсяХ)

Так что придумать якобы увлекательную завязку без увлекательной развязки - то же самое, что ничего толкового не придумать.

М, нет, я немного не про то - сюжет это в принципе завязка-кульминация-развязка *ну, если брать упрощенную схему* Сюжет может быть интересным, но его исполнение - отвратительным.
Ну, представим, что сюжет "Десяти негритят" стал бы воплощать гопникХ) Тут дело даже не столько в грамотности, сколько в скудности языкаХ)

Страж,

Aconit CC,

Это закономерно - чем больше человек читает, тем он грамотнее и сюжетов с мыслями больше

Смотря что читает)) Меня от современных плохо вычитанных книг порой подташнивает И переводов - тоже.

[Firrior]

Doomstalker, память гопника не сохранит поворотов сюжета, которые делают его увлекательным. Помнишь, как в школе двоечники у доски пытались что-то пересказать? Бесполезно... А если гопник таки перескажет, то это уже и не гопник будет, а народный былинщик-сказочник в костюме гопника. Хорошие рассказчики разве не пользуются уважением в уголовной среде?

[Doomstalker]

Firrior,

Хорошие рассказчики разве не пользуются уважением в уголовной среде?

А у нас уголовная среда?))

[Aconit CC]

Эстебан Бореад, поиск качественного, отбор и суждение требуют массивной работы, прочесывание интернета, много-много поисков и разговоров с авторами. Злостный пеар тоже не мешает. А упирается это все в одно - время и деньги.
Если приводить творчество к математической выверенности, четкой структуре, превращать его в работу, наконец - значит убить всю его привлекательность. Интересна то асимметрия и нетривиальность.
Вон О.Генри. Начать серединой, продолжить развязкой и завершить концом.

Doomstalker, уыы, я из современных мало кого читал. )Назвать смогу троих, ага. Толкин, Головачев, Пелевин. А всякие бульварные книжонки стараюсь обходить стороной - пишут ж все кому не лень.

[Firrior]

Doomstalker, я имела в виду - даже в уголовной среде. И уж тем более в нормальной. Если человек в состоянии толком пересказать придуманный не им хороший сюжет - почему бы и нет?

[Doomstalker]

Aconit CC,

Если приводить творчество к математической выверенности, четкой структуре, превращать его в работу, наконец - значит убить всю его привлекательность. Интересна то асимметрия и нетривиальность.

Можно быть оригинальным и соблюдая правила русского языка.

всякие бульварные книжонки стараюсь обходить стороной - пишут ж все кому не лень

А с чего вы взяли, что Головачев и Пелевин - это не те, кому не лень?)) Ладно-ладно, вопрос риторический, на самом деле спорить тут о том, кто достойный автор, а кого можно причислять к бульварной литературе, я не буду ибо сие бессмысленноХ))

[Doomstalker]

Firrior, я не про пересказать. Давайте на минуту представим, что сюжет "Десяти негритят" пришел в голову одному аффтару. Сюжет сам по себе простой - энное количество людей в относительно замкнутом пространстве, один решает всех поубивать. Чтобы его не заподозрили, в последствии притворяется трупом *ничего не напоминае, нэ? Мне так сразу фильм и один сериал в голову приходят*)) Так вот, из этого может получиться интересный детектив, страшнный хоррор... или маловразумительная фигня. Все зависит именно от автора.
Кстати, точно такая же ситуация и с фильмами - сюжет может быть интересен, но игра актеров и режиссура убивают все напрочьХ) Видел подобное, и не разХ)