[just_war]

Сказать честно, я часто думаю о том, что значит быть лидером. Пытаюсь понять мотивы героев в фаныиках, да и всем нам наверное когда-нибудь хотелось попредводительствовать и я не исключение.
И вот, когда я вижу, как о ком-нибудь пишут: " Эта безграмотная пэтэушница из провинции воображает себя лидером" мне все время было приятно сознавать, что если я воображу себя лидером, то по крайней мере обо мне такого не скажут.
А сейчас я думаю о том, что это не показатель. Ну во-первых " из провинции" это вообще не ругательство, а больше признак снобизма говорящего, а остальное? Если у человека есть харизма и она заразила других, то она - лидер? Какие вообще минимальные требования могут к лидеру? Мегатрон вон шахтером был ))

Comments

[Firrior]

Первое требование - грамотность. В интернете - это грамотность и хорошая стилистическая окраска речи. В реале - отсутствие слов-паразитов и "чо?", умение быстро и доходчиво выразить свою мысль (сложность мысли при этом решающего значения не имеет).

Второе требование - внешность. В интернете это скатывается к дизайнерскому оформлению сайта/блога, в жизни сложнее. Скажем так, если у тебя пивное пузо, то ты не лидер... Но если у тебя к пивному пузу прилагаются татуировки и харлей - значит, ты не просто лидер, а умный чувак, который эксплуатирует не затасканный образ "деловой костюм".

И третье - эмоциональность. Нужно чувствовать эмоции людей в группе, предугадывать их настроения и двигаться вперёд первым.

В сумме, всё вышеперечисленное называется харизмой. А что до ПТУшниц.. пусть рулит такими же ПТУшницами. "Кому и кобыла - невеста"

P.S. Кстати, кроме харизмы не нужно ничего. Ни ума, ни чести, ни совести. Умный, честный и совестливый, конечно, имеет более широкую аудиторию. Но глупых и бессовестных тоже хватает - и они согласны на такого же лидера, как они сами, к какой бы дряни он их не сподвигал. Настроения совпали, доводы убедительны, чувак привлекательный? Значит, вперёд.

[John Slow]

ИМХО, харизма, организаторские способности, практическая психология и самое главное, чувство ответственности.
Лидер должен уметь "заражать" свою команду, активизировать ее. Он должен уметь найти подход к каждому члену команды, и определить тот фронт работ внутри общей задачи где данный конкретный член команды будет наиболее эффективен. Он должен уметь находить именно те слова и именно те способы поощрения и наказания, которые способствуют той самой активизации, чтобы с ним ХОТЕЛОСЬ работать. Но главное лидер должен понимать, что от него многое зависит и _отвечать_ за тех, кто работает в его команде.

[Doomstalker]

Требования к лидеру?Х) О, как бы сказал Вебер, в зависимости от способа легитимации. Харизма отнюдь не обязательна для той же традиционной или рациональной легитимностиХ)

В сумме, всё вышеперечисленное называется харизмой.

Исторический опыт убедительно показал, что харизматические вожди очень быстро перерождаются в тиранов, а их харизма – в хорошо организованный культ возвеличивания лидеров ©
Так что в случае с теми же ТФ харизма может сыграть ту еще злую шутку)) *эх, интересно было бы почитать какой-нибудь фик, основанный на веберовских и прочих исследованиях*Х)

[just_war]

Doomstalker традиционная и рациональная легитимность? я хотела поговорить о следовании за неким индивидуумом на добровольной основе и может даже вопреки рациональности.

Donal Sagan мотивация, да, это идеальный вариант. Но обеспечение мотивации в моем понимании и внимание/отвественность за каждого члена команды означает отвлечение внимания лидера от общих целей. Лидер теоретически не должен трястись над каждым в команде, и следить за статусом их вдохновения, наоборот. он должен их в чем-то ущемлять каждого ради достижения чего-то большого. В этом есть противоречие, которое ставит меня в тупик.

Firrior харизма, да... по-моему это ключевой момент.

А что до ПТУшниц.. пусть рулит такими же ПТУшницами

ну Мегатрон поначалу рулил шахтерами, а потом...

[Firrior]

just_war, а потом шахтёры захотели рулить всем, и никто не смог им помешать

С ПТУшницами попроще будет - на этапе устремления к власти их мужья окоротят

[John Slow]

just_war , не факт. Задача лидера не утирать сопли и не разбираться с комплексами, он не психоаналитик. Но свою команду, чем она живет, чем дышит, лидер должен знать. Как минимум те самые комплексы и особенности каждого из тех, с кем работает. Банально потому что задача лидера - не пойти и сделать самому, а грамотно и адекватно распределить задачи между подчиненными, после чего осуществлять общую координацию действий. Не подобрав к каждому ключик сложно оценить достоверно на каком участке, в каком качестве данный член команды будет эффективнее. Это тот самый пресловутый человеческий фактор, на неправильной оценке которого сыпется изрядный процент команд и проектов. Лидер должен чувствовать команду, и если в ней возникают проблемы, оперативно принимать меры к их устранению. Не лично, а опять же, перенаправив к тому, кто может устранить проблему. Надлежащее физическое, моральное и материальное состояние личного состава - одна из обязанностей командира, прописанное, например в уставе любой армии.

А вторая часть это противоположные стили управления. Есть либеральные лидеры, а есть авторитарные. Первые ищут контакта с подчиненными, стараются найти подход и стимулировать позитивно. Вторые четко разделяют личное и рабочее, придерживаются жесткого нейтралитета и стимулируют именно что в чем-то ущемляя. Обе системы равно эффективны, если лидер хорошо ими владеет. Плюс многое зависит от контингента. Есть люди, показывающие запредельно высокие результаты в либеральной команде,но мгновенно теряющие эффективность в авторитарной, есть наоборот.

[Doomstalker]

just_war

я хотела поговорить о следовании за неким индивидуумом на добровольной основе и может даже вопреки рациональности

Ну, так это абсолютно добровольно - и следование традициям *а по части комиксов за Праймом пошли вовсе не из-за харизмы, а из-за того, что Матрица его признала. Вон, за Родимусом тоже пошли вовсе не из-за харизмы, а поскольку Матрица сказала "Надо"*, и рациональному началу.
И "рациональность" понятие крайне неоднозначное - что рационально для одного, абсолютно нерационально для другого, нэ?

[just_war]

Firrior !! хе, хе )) хорошее наблюдение! ))

Donal Sagan я под ущемлением понимаю не наказание, а то, что человек в твоей команде должен, скажем, тратить свое личное время на что-то, чего хочешь именно ты. Ну может и сам он этого хочет, но без тебя он бы делать не стал.
Ну например, автоботы бегают, рискуют жизнью и защищают людей потому что так решил Оптимус. А надо ли это отдельно взятому автоботу?
Нет. я понимаю, что в целом общие интересы и мир с людьми приносит благо всем, но кому-то при этом частенько надо оказаться крайнему и пожертвовать ради общего блага, например целостностью шкуры. А приказывать жертвовать должен Оптимус, хотя он лидер либеральный, но все равно он приказывает членам своей команды в определенных ситуациях действавоть в ущерб индивидуальным интересам, в общем я сама запуталась.

[just_war]

Doomstalker ну традиции - это нечто объективное и принуждающее все-таки.
То есть Прайм - лидер традиционный. все идут за ним, потому что привыкли идти за носителем матрицы?

[John Slow]

just_war На самом деле все логично. Просто нужно повернуть ситуацию чуть-чуть под другим углом. Команда - дело добровольное. Все автоботы под началом Прайма САМИ к нему пришли. Те, кто не хотел для себя войны, ушли в нейтралы. Команда - структура, которая изначально подразумевает отказ от личного ради общественного. Это базовое условие, на которое каждый подписывается добровольно. Государство тоже суть общественный договор - отдельные граждане жертвуют часть личных свобод в пользу стабильности, безопасности и законности. Любой солдат знает своего командира. И если не уверен что его дело правое, просто так под пули не пойдет. Оптимус отдает подобные приказы именно потому что сами же его солдаты ДАЛИ ему такое право. И дали добровольно. И жертвует собой ничуть не меньше. Команда - это единство целей и убеждений. И добровольный отказ от ряда свобод.

[Doomstalker]

just_war, вся проблема в классификации Макса Вебера *для ряда исследователей уже устаревшей* - порой крайне сложно определить чистый вид легитимности.
Прайм, безусловно, обладает определенной харизмой - например, если исходить из первых двух сезонов G1, я бы даже думал, что именно поэтому он и стал лидером. Впрочем, тут могла быть и рациональная легитимность - он был создан лидером, разве эот не рационально - идти вслед за ним?
Но если заглянуть глубже и дальше *в третий сезон и комиксы*, то определяющим фактором его легитимности все-таки являлась Матрица Лидерства. По крайней мере изначально - не признай его Матрица, его бы еще в самом начале не рассматривали как лидера. Конечно, если бы была другая кандидатура, которую Матрица признала бы - например, того же Хот Рода *мне сейчас потому Онгоинг и интересен - что будет, если Матрица признает Родьку? Сколько останетсяс Праймом, а сколько - нет?* Сейчас, я не спорю, многие идут за ним и в силу рационализма *опытный командующий*, и из-за определенной харизмы. Но, как показал канон, у кого Матрица - тот у руля.

Вот про Мегатрона однозначно можно сказать, что он с самого начала лидер, основывающий свою власть на харизме.

[just_war]

Doomstalker Матрица "признала" - мне эта концепция всегда казалась сомнительной.
Магнус же носил ее - и что? Нельзя ведь сказать, что она его признала или не признала. Просто она захотела - открылась, не захотела - не открылась. А у кого Матрица на данный момент, тот и главный.
Хот Род хотел вернуть Матрицу автоботам и вне зависимости, признает она его или нет, он может ее носить и требовать поста лидера.
Но ты прав - меня теперь этот вопрос тоже заинтересовал. Допустим, вернулся бы Хот род с матрицей - отдал ли бы ее Оптимусу?

Donal Sagan а что в таком разе со стремлением получить лидерский пост ради самого поста? Например, Старскрим сверг Мегатрона ради желания самому стать лидером и если бы Гальв его не убил, наверно он успешно правил бы дальше.
Мне кажется, это стремление - тоже минимальное необходимое условие для лидера?

[John Slow]

just_war , не факт. Равно как и не факт, что Старскрим реально удержался бы на этом посту. Как ни крути короля играет свита, что у людей, что у кибертронцев. Разницу подходов знаков нам четко показали в мувике - Родимус, кинувшийся к поверженному Оптимусу с раскаянием, и Старскрим, пнувший поверженного Мегатрона.
Как правило, те, кто ищет власти ради власти настоящими лидерами не становятся. Да, у лидера должны быть амбиции, но здоровые и направленные не на достижение ЛИЧНЫХ целей, а на достижение глобальной. Он должен стремиться довести дело до конца. Потому как от лидера самоотречения требуется куда как больше, чем от подчиненного. И чтобы это вынести, достижение конечной цели команды должно стать его личной сверхцелью. На которую и устремлены его амбиции.

[Doomstalker]

just_war,

Матрица "признала" - мне эта концепция всегда казалась сомнительной.

Признаюсь, мне более сомнительными кажутся всенародные выборыХ) Матрица, возможно, вычисляет по каким-то личностным показателям возможного лидера? Ведь не даром же УМ не признала.

? Нельзя ведь сказать, что она его признала или не признала

Ну, ИМХО, сказать все же можно - например, и в комиксах, и в муви показаны апгрейды, происходящие с носителями Матрицы *хотя с Праймом G1шным тут сложнее, не спорю* Если Матрица не признала - были какие-то причины *ведь все-таки артефакт, накопивший мудрость за многие века*

Хот Род хотел вернуть Матрицу автоботам и вне зависимости, признает она его или нет, он может ее носить и требовать поста лидера.

Неееет, требовать он сможет, если она его признает. Не признает - ну, усе. В конце концов, власть лидера должна быть не только легитимной, но и легальной. Как я понимаю, в кибертронских законах прописано приблизительно следующее: кого Матрица признала, тот и рулит. Не просто у кого она.
Ну, если даже в законах не закреплено, то традиция существует. А чтобы подобную традицию изменить *Матрица не просто символ - она и "банк данных", и "посмертное обиталище", и оружие и многое другое...*, нужны очень веские основания.

Допустим, вернулся бы Хот род с матрицей - отдал ли бы ее Оптимусу?

ИМХО, если бы Матрица его не признала - отдал бы. Потому что с момента активации и многие миллионы лет он привык думать, что только Матрица делает автобота не просто командиром, но Лидером *духовным ли, военным ли, чисто номинальным ли, но лидером*. Он мог сколько угодно называться Родимусом Праймом, но все равно его положение было весьма шатким. Это ведь неофициальное имя, и статус тоже не был официальным.
А вот если бы Матрица Хот Рода признала - ИМХО бы, не вернул. Поскольку это бы означало, что Оптимусом Матрица... эм... "недовольна". Что нужен другой лидер.

[Skjelle]

Лидерство - это умение запудрить мозги неопределенному кругу людей и поддерживать их в таком состянии неопределенно долгое время.

[just_war]

Skjelle ну в чем-то верно.))

Doomstalker а какова процедура выбора?
Матрица же не объявляет сама имя носителя и не возражает активно, если ее вставили не туда.
По-моему там смесь мистических суеверий и цепь случпйностей - типа Оптимус вытащил матрицу и она фактически упала в руки ХотРода но он знак не оценил.
Ну и сложилось/не сложилось. Кто-то может не хотеть принять ответственностб и если матрица попала в руки, искать, кому бы ее передать.

[just_war]

Donal Sagan а по-моему Скриму просто не повезло. Мне кажется десы и без общей цели жили бы счпстливо.

[Skjelle]

Мне кажется десы и без общей цели жили бы счпстливо.

это в какой консепсии? А то вон в g1 и приравненных к нему они вряд ли бы смогли просто так жить счастливо, т.к. являются вар-машинами, война и мехацид для них первее всего.

[Doomstalker]

just_war,

а какова процедура выбора?

Надо спрашивать у тех, кто пишет канонХ)

Матрица же не объявляет сама имя носителя и не возражает активно, если ее вставили не туда.

Ну, да... но вообще мне это напоминает Меч в камне. Тот тоже не возражал, просто мирно торчал из камня)) Но Артур его вытащил и усе - будущий лидер Вообще в фэнтези зачастую атрибут власти реагирует *светится там начинает и т.п.* лишь на Избранного. Каким образом узнает - ХЗ))

По-моему там смесь мистических суеверий и цепь случпйностей - типа Оптимус вытащил матрицу и она фактически упала в руки ХотРода но он знак не оценил.

Ну, а комиксы? Там же все несколько по-другому *опять вспоминает War Within*

Кто-то может не хотеть принять ответственностб и если матрица попала в руки, искать, кому бы ее передать.

Ну, вот как найдет и та его признает - то тот и лидер))

[Биполярная Сова]

Кто-то может не хотеть принять ответственностб и если матрица попала в руки, искать, кому бы ее передать. Ну, вот как найдет и та его признает - то тот и лидер))

+1

Мне кажется десы и без общей цели жили бы счпстливо.

В "Пяти ликах тьмы" показано как раз обратное.

[Doomstalker]

Биполярная Лисица,

В "Пяти ликах тьмы" показано как раз обратное

Цель-то никуда не деваласьХ) Как хотели захватить Вселенную - так и хотят)) А вот лидера не было, в этом и была проблема